Fundamentalismo no, Democracia sí
Los organizadores esperaban 100mil personas, pero llegaron menos de 5mil. Ni las decenas de buses con las que trasladaron gente, ni los varios millones de colones que se gastaron en organización y logística, fueron suficientes para llenar la Plaza de la Democracia. La consigna “por la vida y por la familia” enmascaraba un claro fin político: ejercer presión de cara a las elecciones del próximo febrero, por la no legalización del aborto y en contra de la Ley de Sociedades de Convivencia, que reconocería derechos patrimoniales elementales a parejas conformadas por dos personas del mismo sexo. ¿Qué tienen que ver ambos temas? Absolutamente nada. La iniciativa de mezclarlos es la mejor evidencia de los cuestionables fines del “Observatorio Ciudadano por la Vida y por la Familia”, una organización espontánea.
El acto convocado en la Plaza de la Democracia tuvo todas las características de un culto religioso más que de una marcha cívica; con cánticos, aplausos, vítores, rezos y constantes llamados a defender la vida y “defender la familia”. Ojo, que no digo que haya nada malo con la expresión de la fe, ni con los rituales religiosos, solo digo que a la actividad se le disfrazó originalmente de marcha cívica.
La columna que caminó desde el Parque de la Merced hasta la Democracia, la encabezaron los obispos Francisco Ulloa, Hugo Barrantes y Ángel San Casimiro. A su lado caminó su hipocresía el diputado Óscar López, ese que llegó al Congreso bajo la bandera de la defensa de las minorías.
Por medio de las cuentas oficiales de Twitter y Facebook se confirmó que la candidata liberacionista Laura Chinchilla se encontraba la marcha, pero ni yo ni ningún asistente a los que consulté pudimos confirmar su presencia. Durante la mañana se repartieron hojas fotocopiadas con mensajes contra Ottón Solís y contra Otto Guevara. Extrañado le pregunté a la muchacha que los repartía si tenía alguno contra Chinchilla, pero no.
“Familia somos todos”
Gracias al valor de varias decenas de jóvenes, la Plaza de la Democracia le hizo honor a su nombre, y no se convirtió en plaza de la Teocracia por un día, como me dijo un amigo esta semana. Era la llamada “contramarcha”, unas 80 personas se hicieron presentes con enormes carteles, con el artículo 33 de nuestra constitución, frases como “Discriminación = Ignorancia”, “Igualdad y respeto también son valores y tradiciones costarricenses” y “Tus derechos = mis derechos”.
Mientras recorría la plaza entre la gente, oí toda la clase de epítetos discriminatorios e insultantes de parte de los asistentes. Escuché a policías referirse con claro desprecio a los participantes de la “contramarcha” y los vi grabando en video a los participantes, y hasta oí a una monja furibunda proferir toda clase de amenazas celestiales contra “los gays esos”. Lo cierto es que entre esas decenas de personas hubo de todo, nadie se preguntó por la orientación sexual, ni por la raza, el apellido, o la afiliación política. Para algunos, está claro, la heterogeneidad en armonía parece algo imposible de entender.
¿Qué efecto podrá tener esta marcha? Creo que dependerá de la cobertura que hagan los medios. Si se hace una cobertura justa, habrá que decir que, si bien no se trató de una convocatoria nada despreciable, si fue un acto pequeño y poco representativo de lo que desde la tarima se afirmaba es “la voluntad del pueblo de Costa Rica”.
Si en general intento no pretenderlo, en días como hoy con mucho menos razón puedo ser objetivo. Me emocionó ver a gente valiente parada en clara desventaja numérica, haciéndose escuchar con respeto. Quise unirme a las porras muchas veces, como una forma de sentir, por un rato, que una Costa Rica más decente no está -nunca mejor dicho- pegada del cielo.
|+| Qué vergüenza Dos Pinos. Fue la única marca comercial con presencia en este evento: vallas, toldos, agua para repartir. Quiero pensar que sus ejecutivos no se tomaron el tiempo de averiguar con detalle el tasfondo del asunto. Lamentable.
Deje 
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102 Comentarios
Jeudy
Yo vengo contento de la marcha! Un fracaso para el “observatorio”, que se dejaba decir que habian 30mil personas cuando dificilmente llegaban a 5mil (tengo muchas tomas de los enormes espacios vacios).
A pesar de algunos focos de fundamentalismo y conservadurismo que rayaban en lo insultante, me parece que todo se llevó a cabo con calma y respeto. Mis felicitaciones a quienes organizaron lo de los carteles, FENOMENAL! hay que salir así cada vez que se inventen una marcha que mezcle tornillos con chayotes, como esta.
Aunque estoy seguro, que Alexandra Loria lo pensará 2 veces para volver a pretender mover a 100 mil personas queriendo arrogarse la expresion de la “gran minoria silenciosa”.
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edivimo
Lástima que no pude ir, para la próxima será.
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°°El Chamuko°°
Demagogia es poca la de Oscar López… ese señor tiene un doble discurso extrañísimo. Los organizadores del evento aseguraron que tendrían en las calles a la gran mayoría silenciosa de CR y no llegaron ni a 5 mil. FRACASADOS!!!
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gaby arguedas
pues la verdad, yo me asusté mucho con las danzas que hicieron, parecían los preparativos previos a la construcción de la hoguera donde quieren quemar a todxs lxs que no somos fundamentalistas al estilo Opus Dei y Asambleas de Dios…de verdad, esta gente lo que quiere es eliminar a cualquiera que no piense exactamente igual a ellxs…no me extrañaría que si siguen así, en poco tiempo veamos crímenes de odio contra feministas, contra gente LGBTT, contra activistas de DDHH y contra cualquiera que se atreva a ejercer libremente su ciudadanía…lo cierto es que de las 100.000 cabezas obedientes a 95.000 se les pegaron las cobijas!!! jajaja! (o tal vez, se les iluminó un poquito la consciencia)…En fin, a pesar del disgusto por la reactivación medieval, fue un placer ver por ahí a queridxs amigxs que se mantienen en pie de lucha!!
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beto
5.000 personas son 1/1000 de 5 millones. ¿Se le puede llamar “mayoría silenciosa” a la milésima parte de algo? Digo, para tomar en cuenta.
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Jeudy
Gabriela, los de la danza eran catecumenos! Yo anduve metido en esas en mi juventud (no pregunte) y me sé esas danzas y cantos de memoria jojojo
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Jeudy
Perdón por el doble post.
Me confirma un amigo periodista que LaUra si estuvo en la marcha, y hasta prometió un ministerio de la familia.
Me cortó mis 2 testiculos si no pone a Fernando “el monaguillo” Sanchez alias “Memo”, en esa cartera.
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William Martinez
Hola todos.
Perdón por no estar con ustedes en sus sentimientos y creencias. Las mías son un poco diferentes. Pero eso no es fin de este comentario.
Como le dije al estimable Fusíl en un tuit, me preocupaba que el enfrentamiento se pasara de la raya y que hubiera problemas, heridos y sangre. Los comentarios son muy fuertes. Mucha gente no sabe controlar la adrenalina y una chispa (no me refiero a la del Fusil) puede causar una llamarada.
Yo no fui a la marcha. No soy de esos. Mucha gente que va a las marchas no entiende a veces por lo que se marcha. La discusión no esta en las calles, sino en las mesas, con moderación, raciocinio y buena fe.
El primer error en el que caemos es en pensar que los que no piensan como nosotros son el diablo en calzoncillos. Mucha gente de la que llegó del lado de la marcha, cree en su corazón que se asesinan niños. Estoy seguro que si alguno de los de la contramarcha se les pide ir a una para evitar el asesinato de niños, o las lapidaciones de mujeres con gusto irían. Rescato entonces que los 5 mil que llegaron, al menos uno iba con esa intención, de salvar de la muerte a los niños. Si la marcha tenia otras intenciones, ese inocente no las conocía. Por el lado de la contramarcha, estoy seguro que muchos creyeron que la marcha estaba llena de homofobicos (homotirria, en realidad, porque no es miedo sino odio), pero no era necesariamente así.
Hay mucha gente religiosa. Gente que aplaude en las ceremonias (que no me gusta a mi), que baila y canta (igual, no like), pero no por eso debemos decir que son el diablo asesino de homosexuales en la pira. Seamos racionales, comentarios así crean una discriminación parecida a la que tratan de atacar.
Como verán, este comentario no esta ni en contra ni a favor, solo esta tratando de evitar que la gran familia que somos en este país no se asesine mutuamente, ni se cultive el odio. No hay que crear Hutus y Tutsis aqui. Por favor. Y lo mismo escribiré del otro lado.
Saludos!
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gmmm
Por lo que contás un verdadero fracaso la marcha, solo se presentó el 5% de la gente que estaba convocada, yo me preguntó será que esta actividad fallida nos dice algo sobre el resultado de “posibles” referendum sobre el tema de la legalización del aborto y la legalización de las sociedades de convivencia.
Me alegro en todo caso que el fundamentalismo sea representado por una ínfima minoría, respeto por supuesto que existan en una democracia grupos que piensen de forma diferente y hasta extrema, aunque no comparta esas ideas, tienen el legítimo derecho de tenerlas y de expresarse y en buena hora que lo hayan hecho para evidenciar que no son muchos.
Por otra parte felicito a los valientes que organizaron y participaron en la contramarcha, que llegaron ahí motivados por su conciencia y no por otras razones, mis respetos y admiración para la contramarcha
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FARG
No pude estar en la contra marcha por una actividades familiar irrenunciable, pero me alegro que la marcha por la vida y la familia de algunos halla sido un fiasco.
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Mauricio
Muy hermoso fue ver cuando todos juntos cantaron el himno nacional, tanto los de la marcha como los de la contra marcha. Al fin y al cabo, todos costarricenses, y fieles al espíritu democrático del país donde opiniones diferentes se toleran.
Hubo gran muestra de respetuo mútua, y los organizadores hasta ofrecieron sillas para que los contra-marchantes pudieran compartir de las actividades sentados – oferta que rechazaron, y usaron las sillas para pararse y hacer más ruido.
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LaVioleta
Yo tampoco pude asistir. Que bien por esos y esas que fueron a la contramarcha! Espero que en el futuro se organize una marcha bien grande a favor de los derechos humanos, la igualdad y la libertad.
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CHR
Tiene razon William Martinez
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Moncho
Nada más para tomar nota, Durante las elecciones pasadas (2006) La Iglesia Católica en Nicaragua logró de una manera muy parecida a lo que vemos ahora la penalización del aborto terapéutico. Como Mefistófeles con Fausto, le ofreció su apoyo a Daniel Ortega a cambio de su alma revolucionaria. Cualquiera pensaría que le manipulador fue el “político” pero la gran victoria fue de la Iglesia, que demostró su vigencia política con semejante retroceso para la Salud Pública y la VIDA de las mujeres embarazadas.
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In-ad-vertido
“A su lado caminó su hipocresía el diputado Óscar López, ese que llegó al Congreso bajo la bandera de la defensa de las minorías.”
Esta frase es poderosísima, pues desenmascara la incoherencia de un partido como el PASE.
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manuch
¡Óscar López tremendo fallo! está bien ser ciego, pero tonto y sin querer ver…
Ojalá pusieras más fotos! sobretodo esas que asustan…
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divianb
La marcha fundamentalista no tenia objetivos claros, la contramarcha tampoco los tenia, y es que era imposible argumentar contra algo como ese arroz con mango que organizo la Iglesia Católica.
Durante todos los discursos, que fueron pocos, porque era más una actividad religiosa, nunca se podía definir que era familia o vida.
Desde un principio yo sabía que existiría mutuo respeto y cero violencias porque había muchos niños y ancianos presentes. Hubo roces muy leves. Lo que dice William Martínez queda sin lugar, cuando en la marcha nos dimos que inclusive se notaron momentos de solidaridad y que hasta repartimos sonrisas y bailamos de la misma música.
Fue agradable el pensar que quizás mañana alguna de esta gente yo las tendré que apoyar en algunos de sus proyectos. No éramos enemigos, y solo fue como una tarde donde se reúne una familia y hay diferencias, pero al final hasta en el mismo restaurante donde yo comía después de la actividad, podía ver personas de ambas marchas.
Algunas personas de la contramarcha querían atacar la fe, pero había personas que supieron controlar el ímpetu de estos. Todos fueron obedientes.
Note mucha tristeza en la cara de los participantes de la marcha porque lo que más reino era confusión. En algunos momentos 250 personas con dos megáfonos y sus gargantas hicimos un ruido que lograba una mezcla simpática. Era simpático ver que más vale una vida con diversidad que no solo una vida y YA.
Al final el ejercicio fue mucha satisfacción porque vimos como un grupo muy reducido de personas en solo tres o cuatro días, improvisamos, llegamos con casi nada, pero salimos satisfechos por el simple hecho de notar que no hay interés en Costa Rica por defender la mojigatería y que por el contrario, 300 personas que defienden a una minoría, tenían más energía y vida que los mismos que organizaron la primera marcha “Pro vida”
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Federico
Que bueno ver que los cerrados no son tantos
mis respetos a los valientes que , en situ , se manifestaron en contra !
y se acercan mas noticias tristes para los talibanes :
http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/29/latin-america-first-gay-wedding
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MauricioRZ
Sencillamente se me revuelve el estomago al ver todo este asunto de la Marcha de la Familia y la Vida… es tan patético y tan manipulado todo ese transfondo.. que se me revuelve el hígado.
Cada vez que veo una de esas fotos de gente de blanco, se me atraviesa algo incomodo en el estomago… Ahí se denota que hay poderes políticos que saben utilizar la IGNORANCIA de la gente.
Es tiempo de emancipar la contra-marcha… pues acá si hay fundamento, NO hay ignorancia, SÍ hay lucha constante. Tal vez no sean tantos… pero por lo menos NO son molote… serán gente que de verdad lucha por sus derechos.
Tal vez son muy distintos los extremos propuestos por la marcha y la contra-marcha. Pero la imponencia de una ideología es atentar contra la democracia. Por lo menos la lucha se dio, se dará y así continuará mientras la democracia no se reprima.
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Ricardo Valverde
Bueno, al parecer el odio y la desvergüenza reinaron en la mente de Laura Chinchilla al hacerse presente y emitir esa propaganda tan inhumana y vergonzoza contra sus inmediatos opositores.
Cómo este país no entiende????? Cómo??????
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Andrés
Yo asistí a la marcha y concuerdo con casi todos los demás en el sentido que fue un deséxito para los organizadores (no me puedo sino imaginar a la licenciada Loría ardiendo en “cólera divina”, ¡ja, ja, ja, ja!).
Por otro lado, considero que no solo por parte de los religiosos hubo bajas. A mí parecer la convocatoria era más que todo dirigida al tema del aborto y aunque es evidente que el asunto de las sociedades de convivencia se trajo a colación, no fue el plato principal. Por ello, me temo que la presencia del Movimiento Diversidad estuvo totalmente fuera de lugar (mordieron la carnada).
También admito que esperaba algunos buenos brotes de violencia, un estilo de Guerra Santa contra los impíos pero lo más icónico que vi fue el Santo Rosario :’(
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Marcela
Hola a todos,
No pude participar con la contramarcha pero esto con la gente respetuosa de los derechos de los demás. Felicidades a los compañerxs y amigxs que organizaron y asistieron a esta.
Hay que seguir en la lucha contra el fundamentalismo.
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Karla Cordoba - @muguika
Concuerdo en que la marcha por la vida y la familia tenia sobradas contradicciones en si misma y enredo de temas.
De mi parte, aunque soy creyente cristiana, jamàs podria participar de una marcha o manifestación, ni estar de acuerdo en aprobar algo que disminuya los derechos y la libertad de elección de alguna persona.
Por mi creencia de optar siempre por la vida no puedo estar a favor del aborto. Por mi creencia de que todos tenemos libre albedrio e individualidad que debe respetarse, estoy a favor de cualquier iniciativa que ofrezca espacios inclusivos.
Pasé por la contramarcha más por casualidad, pero me alegró ver un espacio pacífico y encontrarme amigos de luchas.
Me entristece que este tipo de actividades (la marcha por la familia y por la vida) lo que contribuyen es a fortalecer la imagen de rigidez e intolerancia de las iglesias cristianas en nuestro país… muy triste que se haga algo tan alejado del mensaje de amor de Cristo. Rescato de esta maraña de intolerancia a la Iglesia Luterana, que trabaja abiertamente por espacios más inclusivos (no soy luterana pero conozco su trabajo).
Algunas fotos que tomé:
http://www.facebook.com/album.php?aid=138768&id=670512512&l=731d054ae0
En el programa del 24 de noviembre en Twitladies (programa de opinión via stream) hablamos sobre DIversidades Sexuales. Tuvimos de invitados a Marcelo Castro, de Telenoticias, y a Shirley Alarcon del CIPAC. Un programa interesante por si quieren pueden visitar la página http://www.twitladies.com
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Julia
Mis respetos a los valientes y las valientas que salieron a la calle a decir otra cosa, a decir que otro mundo es posible y a representarnos.
Lo maravilloso de lo que sucedió ayer es que estamos saliendo a la calle sin miedo a decir que no es la Iglesia Católica con sus dogmas , exclusiones e imposiciones de miedo y pecado, la única voz cantante.
Comienzan nuevos tiempos para este país dormido. Qué dicha!
Laura Chinchilla? qué es ese oportunismo…ya me está recordando a Daniel Ortega. No le creo, no le creo, no le creo ni que sea religiosa, ni que esté contra la unión civil ( o matrimonio) entre personas del mismo sexo, ni le creo que quiera meter a las cárcel a todas sus amigas que han abortado…NO LE CREO. No le creo que sea tan pola! No creo que su marido sea del PP y esté en contra de todo lo que ha hecho el PSOE en España. NO LE CREO! Sencillamente no le creo.
Me parece vergonzocísimo su papel como candidata. Me da mucha vergüenza….NO LE CREO NADA! Ni siquiera que sea católica. Pregunta: el marido de ella…¿ siendo tan mayor que ella, no se había casado antes con nadie? ¿ No vive ella en pecado por vivir con un divorciado?
Ni sé…pero valdría la pena averiguar. Digo…para comenzar a ver cómo andan las cosas…
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Paola
Con respecto a Doña Laura, no solo si asistio sino que se escondio en la tarima de atras todo el tiempo. Existe evidencia fotografica de su asistencia.
No digo nada si queria estar en dicha marcha, lo que me da mas pena es que no tenga los … el coraje de ya que asistio dar la cara.
Pena da, de veras esta campaña politica actual.
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Terox
Óscar López… seguro andaba infiltrado trabajando por las minorías “desde adentro” de las filas enemigas…
Si Laura fue (fotos please!) se embarcó feo…
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Melissa Soro
Que mal ver que en lugar de avanzar estamos retrociendo..y peor saber que la Iglesia aun tiene un gran poder sobre la política…
Por dicha hay quienes no son tan cerrados y están generando un cambio en este país!
Felicidades a fusil por la info!
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gartuz
No puedo estar de acuerdo con este ni ningún tipo de marcha que se disfraza de una cosa y es otra. Sin embargo, es lamentable que este blog tampoco sea objetivo y no diga que los homosexuales también apoyan ciertas leyes (¿que tienen que ver los derechos humanos con el matrimonio homosexual?) con el fin de favorecer sus intereses. Pero claro ningún blog grande va a dar una opinión que desfavorezca los intereses de sus lectores porque que miedo que te tachen de troll.
La poca asistencia de uno u otro lado no demuestra nada más que la mayoría de ticos son tranquilos, no les interesa el tema, les da lo mismo o querían aprovechar mejor su tiempo que estar decidiendo por la vida de otros.
Lo peor los políticos de pacotilla como Oscar Lopez y Laura Chinchilla con su cuento de “ni frío ni caliente” claro los del PLN no es que tienen el respeto por la Costa Rica que tenemos sino que tienen la sombrilla del oportunismo.
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itzpapalotl
Qué tiene que ver las sociedades de convivencia, o digamos, el matrimonio entre personas del mismo sexo, con los derechos humanos? Los DDHH establecen como principio que todos nacemos en igualdad de derechos. Esa igualdad NO es efectiva, NO se cumple, y se viola efectivamente, si a algunos se nos niega la posibilidad de asegurar la estabilidad y el bienestar de nuestra familia: visitar a la persona que queremos en el hospital, acceder a los seguros, las herencias, propiedades y la custodia de los hijos como todas las personas, y en general poder participar de la vida pública y laboral sin ser discriminado o señalado, sin tener que mentir u ocultar una parte fundamental de nuestra existencia en sociedad.
Eso.
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Ruben
deberian de hacer una caricatura como esta con Francisco Ulloa y Oscar Lopez
http://photos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs140.snc1/5972_565033770871_24002822_33641612_6745755_n.jpg
En cuanto a la marcha, honestamente estoy en contra del aborto y en cuanto a la union civil en general sea del mismo sexo o o no siempre he manifestado mi antipatía, lo unico q me molesto fue la satanizacion que se hizo de la homosexualidad. Me alegra que la convocatoria a esta marcha sin sentido no fuera del todo lo que esos fundamentalistas locos esperaban.
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Fernando Torres E.
Y Laura no es extremista…eso dicen en un anuncio…pero la pobre como no tiene nada que dar es muy pero muy oportunista…y no se le puede creer nada a esta vieja titere de los Arias y del gran capital costarricense amasado en la ilegalidad…pero Laura pobre Laura…si como dicen las encuestas esta ganando como es que arriesga tanto…me mienten , me mienten las encuestas y me miente Laura…que verguenza, pero que verguenza es eta campa;a electoral y que candidatos mas de pacotilla nos tenemos.
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MauricioRZ
Bueno… en terminos del “aguacero”… Yo preferiría un paraguas BIEN grande… Pues mejor prevenir que lamentar!! Acaso me equivoco???
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Julia
Itz:
Temprano vi la pregunta esa y me dió mucha cólera. Estaba muy enojada y pensé: no la puedo responder bien porque se me van a salir sapos y culebras.
Entonces confié en la divina providencia….super que alguien iba a responderla de manera adecuada, serena, valiente y correcta.
Gracias por hacerlo y representar tan bien y también mi sentir,
Un abrazo.
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cristian
Voy a decir esto por trigésima vez: este es un blog de opinión, de opinión subjetiva. El que quiera comerse el cuento de la objetividad, que se la vaya a comprar a un pregonero.
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Mario Guerra
Soy católico pero manifiesto varias cosas.
Que haya estado alguien tan vergonzoso como Msr. Ulloa, ya me dice suficiente de por donde…..va la procesión. Desde las manifestaciones de ese obispo debo decir que la jerarquía ecleciástica de Costa Rica está en quizá el nivel más bajo de su historia. ¿Donde estás Monseñor Sanabria que hiciste posible nada menos que una alianza táctica con los comunistas?. Como te necesito querido chiapaneco Padre Guillén que nos dedicaste una canción maya lacandona en el matrimonio con mi esposa y que compartiste la consagración con nosotros?.
Ah, sí, cuando se ven los templos católicos vacíos se le echa la culpa a la sociedad de ahora y pajas por el estilo. Pero, donde está la legión de jóvenes que abundaban el los 70 y 80?. Ahora, en los benditos cursos matrimoniales se exigen cada vez más requisitos dizque para dar mejor formación. Mi Iglesia Católica se ha convertido en mi Iglesia Burocrática……
Por eso, no me extraña el fracaso de este evento.
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jdclarke
Claro, es más que obvio que como dice Gartuz, el matrimonio homosexual no tiene NADA que ver con los derechos humanos, porque los homosexuales no son humanos… cierto Gartuz?
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gaby arguedas
jeudy…qué historia!
pasando a otro tema, hay algo que me preocupa mucho y no está siendo suficientemente discutido: el riesgo de que el aborto terapéutico deje de ser legal en Costa Rica…según algunos informes, a pesar de que es un derecho en nuestro ordenamiento jurídico, en los hospitales se practica cada vez menos los abortos terapéuticos porque hay mucha censura y presión desde ciertos grupos de médicos que comulgan con una visión fundamentalista religiosa…en la marcha repartieron volantes criticando a Ottón Solís por estar a favor del aborto terapéutico!! eso quiere decir que no sólo no hay posibilidades de discutir, siquiera, sobre la despenalización del aborto en caso de violación (incluido el incesto) sino que además, pareciera ser que Laura Chinchilla va por el mismo camino que Daniel Ortega: eliminar el aborto terapéutico para sumar el apoyo incondicional de la Iglesia Católica! Si ella participó y apoyó la marcha convocada por Observatorio de Alexandra Loría, que promulga el respeto absoluto y sin excepciones a la vida desde la concepción hasta la muerte natura…pues entonces, Laura Chinchilla está en contra del aborto terapéutico…Grave!!!
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Julia
Así debemos ir, por partes.
Asegurar el derecho al aborto terapeutico para las mujeres pobres y en la seguridad social ( porque las que pueden pagar siempre consiguen hacérselo! )
Gracias por explicar esto tan medular e importante, Gaby.
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William Martinez
Ok. Voy con el antiaborto.
Si, en Tiquicia se permite el aborto terapeutico, que segun entiendo se aplica cuando la madre esta en peligro de muerte. Que yo sepa, no es terapeutico cuando la madre NO esta en peligro, sino que quiere vengarse de su violador matando a su hijo. Eso es asesinato puro.
Ahora, hay doctores que no les importa, incluso cobran por fuera por hacerlos. Hay otros que si creen que es un asesinato, y forzarlos va en contra de toda moral humana. Asi que si la ley dice que va a haber abortos, tambien debe presuponer que los medicos que lo practican deben hacerlo por su voluntad, y no obligados. Es decir, que se levante lista.
La verdadera meta no es lograr eliminar al hijo del violador, sino evitar las violaciones. Si el hijo es no deseado, y no presenta peligro a la madre, el estado debe velar porque a la madre no le falte nada durante su gestacion, y ofrecer luego del nacimiento el recibir al menor en un hospicio. Es lo MAS LOGICO.
Los que deben estar aqui hablando paja sobre el aborto son los conocedores de causa: Los doctores abortistas, las madres en duda, las que abortaron, y los que casi fueron abortados. Los demas no tienen nada que opinar porque no les viene en nada el tema, o si?
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cristian
Incluyéndote?
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no sé quién
@William, “lo MAS LOGICO”… será lógico para usted.
Existe la posibilidad de que “lo MAS LOGICO” para una mujer NO es lo que usted dice?
Será “lo más lógico” que una mujer que está embarazada y NO quiere un embarazo en determinado momento, NO es capaz de decidir sobre eso, si es su propio cuerpo, su propio yo, y su propia idea de vida la que está en juego?
Yo prefiero que cada persona (y especialmente cada mujer), decida por sí misma qué es “lo más lógico” para ella. Abortar o no abortar es una decisión terrible para las mujeres que llegan al punto de tener que tomarla, pero más terrible me parece que ni siquiera puedan darse el lujo de decidir. Eso no suena muy lógico, verdad?
Lo que usted dice sobre “el estado” que “debe velar” es muy lindo. También el estado “debería velar” porque, qué sé yo, los puentes no se caigan, o uno pueda ir a comer a un restaurante o caminar por la calle sin pensar que lo van a matar. Y… bueno.
Yo creo que el estado tiene que velar porque se respete la decisión individual. El Estado Paternalista de Bienestar, funciona mejor cuando sus hijos tienen una actitud proactiva, conocen sus opciones, y DECIDEN qué hacer porque PUEDEN hacerlo. Eso para mí sería lo MAS LOGICO.
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itzpapalotl
vengarse del violador?? esa ni vale la pena responderla en serio. jajajaja
claro don William: las mujeres tomamos la decisión del aborto no pensando en nosotras mismas, en nuestros cuerpos o en resto de nuestras vidas… sino en el hombre! claro! el hombre es el centro de todo esto.
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no sé quién
Sería interesantísimo si, por ejemplo, se pudiera detectar a los 3 meses de embarazo (con por lo menos un 98% de exactitud) que el feto se desarrollará como una persona gay….
… y el feto es sobrino-nieto de Mons. Ulloa.
Báilenme ese trompo en la uña.
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William Martinez
@CRISTIAN. Si, incluyéndome. Tengo mas de una credencial.
@no sé quién. Lo mas lógico para cada persona es diferente. De todos, yo sugeriría escoger lo que menos hace daño. En este caso sopesemos lo que significa abortar y lo que no. Tenemos una fiel creencia, que es diferente. Para mi abortar es matar un niño en desarrollo, para usted no. Bajo tal diferencia de criterio, considero entendible lo que dice. Puede considerar entendible lo que yo digo?
Ahora, nadie esta obligando a nadie a hacer lo que no quiere. Hay cosas que se pueden hacer y cosas que no. Si usted quiere andar ching@ por la calle y es agarrad@ por la policía, violan su derecho? Posiblemente, pero lo hacen porque usted esta también violando el derecho de los demás por no ver tales indecencias. El problema no es del estado, el problema es mucho mas profundo: la mujer alberga una vida, un bebe, y en el aborto esa vida se termina. Ahí hay que decidir: Si la mujer tiene el derecho de acabar con esa vida o no. Nótese esa falacia de hacer con mi cuerpo lo que quiero no calza aquí. SI la mujer quiere pintarse las uñas, sacarse un ojo o apearse un diente nadie la detiene. Si quiere matar su hijo o a su cónyuge, alguien lo hará. Se da cuenta que mueren mas mujeres, y se les daña su vida mas, por culpa del cónyuge que del hijo? Porque no defendemos entonces el derecho de que la mujer mate a su esposo o compañero? Aqui fui un tanto sarónico, mil disculpas.
@itzpapalotl Mientras usted se ríe de una reducción al absurdo, muchos niños mueren. Permitame a ver si le entiendo. Usted es mujer y tiene sexo normalmente, y cada vez que queda embarazada aborta porque eso le permite no dañar su cuerpo o en el resto de su vida. Entendido. Pero aquí hablamos de aborto terapéutico, lea el post. Decimos que cuando hay violación, la mujer tiene el derecho de abortar para no tener el hijo del violador. Hay o no un hombre inmiscuido? Donde esta lo terapéutico? Ah, talvez es porque el embarazo es una enfermedad mortal? Ya entiendo, lo de no dañar el cuerpo, el embarazo lo daña. Ah, también hecha a perder todo el resto de la vida de la persona, por eso es terapéutico. Sardonizmo otra vez.
Querida itzpapalotl, no se si usted abortó y por eso esta feliz, o si no lo hizo y su vida es una desgracia con su hijo. O incluso si fue violada. Si ninguna de las tres cosas, creo que no puede opinar sobre el sentimiento de una mujer en cualquiera de los tres casos, cualquier comentario seria una simple conjetura. Una mujer violada, o acosada por la sociedad porque ha cometido un pecado, o porque es muy joven y su futuro se pone cuesta arriba, tiene un momento muy triste sicologicamente. Su sufrimiento es muy profundo y tiene una presion tal sobre sus hombros que no es posible imaginarla si no se esta en sus zapatos. Yo le puedo asegurar que el odio contra el violador esta ahi.
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Kike
Independientemente del fracaso de la marcha, y de las poses demagógicas, tenemos que preocuparnos mucho por el simple hecho de que estas marchas se realicen, y de que 5 mil personas asistan a “preparar la hoguera”. Es que uno lee o escucha: “marcha contra la homosexualidad”, y puta que jodido… esa homosexualidad tiene rostros, y entonces es simple, es una marcha contra mi, contra mi pareja, contra muchos amigos…Una marcha contra personas (apague y vámonos).
Leyendo como fue el lobby en España, veo que la premisa fue ponerle caras y nombres, dejar de hablar de “personas con una orientación sexual diferente a la de la mayoría” o de “personas que viven con una pareja del mismo sexo”, y empezar a hablar de Ivannia y Ema, Antonio y Marcelo, Enrique y Andrés… quizá un buen plan de incidencia para acompañar a los grupos ya organizados puede nacer de aquí, de este repudio y de nuestra capacidad para organizar y crear espacios que informen a la población sin la manipulación que la iglesia, iglesias y muchos otros fundamentalistas nos van a recetar. Yo me apunto
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Daniel O
Sr. William Martinez, debo decirle que ese comentario de “vengarse del violador” lo desacredito de cualquier debate racional inmediatamente.
Siguiendo su lógica, como usted no es una mujer, y menos una mujer que ha sido violada, ha abortado y es feliz, o no abortó y es infeliz, creo que no puede opinar sobre el sentimiento de una mujer en cualquiera de los tres casos, cualquier comentario seria una simple conjetura.
Puro “sardonismo”.
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cristian
“Si ninguna de las tres cosas, creo que no puede opinar sobre el sentimiento de una mujer en cualquiera de los tres casos, cualquier comentario seria una simple conjetura”
Por favor explíqueme como es que usted sí está calificado, o tiene derecho para opinar. Por sobre básicamente cualquiera de los que hemos participado aquí.
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Julia
Recordemos que cuando hay palabras agresivas y violentas, ellas vienen solo de un lugar: el lugar del dolor, que es el mismo del miedo.
Protejámonos con el escudo del amor para tragar grueso y manifestar nuestra compasión y misericordia por quienes no han logrado salir de la Edad Media.
Por dicha ya vivimos otro mundo…hemos pasado mucho mucho para tener que devolvernos….
Otro mundo es posible más allá de la culpa, el pecado, la misoginia, el patriarcado y la guerra, y ya los ángeles y las ángelas lo anuncian!!!
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itzpapalotl
Lo que le quiero decir don William (para lo que seguramente estoy descalificada por alguna razón), es que en un caso de violación con embarazo lo que está en peligro es la vida de una mujer. La vida no es sólo seguir respirando, sino ser capaz de seguir adelante con algo de dignidad, con esperanzas, con algún respiro de la pesadilla de ser violada, sin miedo al mundo exterior. Esa es la vida que hay que proteger a toda costa. Yo sé que eso es mucho pedir en una cultura que le pide a las mujeres que aguanten, que se sacrifiquen, que piensen en otros (incluso en su violador), pero yo defiendo al menos para salvar sus vidas, que las mujeres pudieran decidir primero, por si mismas, sin pensar en los demás.
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William Martinez
Es interesante como caló el término de descalificación. Estoy en un foro en contra del fundamentalismo y a favor de la democracia, con comentarios subjetivos, cuyo tema mayoritario era la homofobia, creo yo. Sin embargo hay una discusión sobre el aborto abierta donde las posturas son, parece ser, ridículas en ambas partes. Ambas partes han sido luego desacreditadas quedando de manifiesto que lo que hablamos está sobre una base irreal, proponiendo soluciones irreales donde nadie pregunta a las victimas si eso es lo que realmente quieren y les sirve.
Quisiera saber si están de acuerdo o no con esto que digo.
Creen que es mas saludable una discusión de este tipo con sicologos, doctores, abogados, y las victimas? Gente que si sepa el impacto del problema y las soluciones? UN foro profesional, sin dogmatismos ni creencias publicitarias?
Para @cristian y @Daniel O El odio es real. A veces pasa, a veces se queda despedazando cada minuto la ilusión. En el pulso ustedes puede desacreditarme, pero eso no elimina el dolor de las mujeres, sus hijos, padres y familiares. Creo que tengo un cuento por ahi, escrito hace mas de 10 años, que meteré a mi blog sobre el asunto.
Querida itzpapalotl, al vida de la que habla es despedazada por la violación, no por el hijo. Se sufrirá lo mismo si queda o no embarazada. Talvez mas si engendra, pero por culpa de la sociedad, no del hijo. No podemos obligar a una mujer que decida en un estado tan frágil algo que la puede marcar psicologicamente. Debemos ayudarla, alentarla, que lleve su luto.
Debemos evitar que ocurran violaciones. Si ocurrieron, debemos castigar el delincuente, y ayudar a la victima a reponerse psicológica y moralmente. La solución no es tan simple como tomarse una pastilla, créame que no lo es. Dígame si esta de acuerdo conmigo, o si cree que la solución de todo, y todos felices para la casa, es que se aborte en cualquier caso? NI usted ni yo podemos decidir por ellas. No intentemos razonar como victimas, suponer lo mejor para ellas, suponer que tenemos razón para recetar una solución sin mas. Detengamonos a pensar si estamos capacitados para eso.
Por lo pronto, mi discurso es simple: Matar no es una opción viable, hay otras que podemos valorar y discutir. Si fuera que el aborto es la única opción, Dios nos libre.
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Daniel O
Don William, revise lo que escribe. Primero, usted desacredita a gente que opina del tema porque considera que no son expertos (o que no “han vivido la experiencia”) y usted si, y luego intenta hacerse la victima sugiriendo que la gente le esta pidiendo que solo “expertos” opinen.
Creo que tiene una confusión con respecto al significado de legalizar el aborto terapéutico. De legalizarse, no significa que toda mujer que sea violada y pase por el hospital la van a “obligar” a abortar.
Citandolo a usted: “NI usted ni yo podemos decidir por ellas. No intentemos razonar como victimas, suponer lo mejor para ellas, suponer que tenemos razón para recetar una solución sin mas”
Entonces por favor no hable como si usted si pudiera hacerlo.
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Alex
Yo creo que este tema es imposible de razonar con alguien que confunde abortar con matar, para esta gente a partir de la concepcion ya se van imaginando un chiquito grande, en pillamas en su cuna con el chupon y todo, por supuesto que es una aberracion matar a esa criatura!
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Trébol
No creo que pueda agregar mucho a todos los valiosos aportes de los que ya han comentado, pero aquí mi visión:
Si partiéramos de la idea de que un tierno (y completo) ser humano existe a partir de la fertilización, cuando el zigoto (zigoto = huevo) es si acaso dos células, que cuando se convierte en 100 pasa a ser un blastocito del tamaño de una cabeza de alfiler, entonces tendríamos que sentir ternura por los valientes millones de espermatozoides, que cual humanos en una batalla por la vida, pasan a través de obstáculos terribles, como el moco cervical, y casi todos son despedazados vilmente, excepto uno.
Marchemos en contra del moco cervical!! Cómo es posible que millones de valientes pececitos mueran en manos de una egoísta cerviz, cuando deberíamos rescatarlos a todos? Si la naturaleza te da 300 millones de hijos en una sola sentada (léase, relación sexual), que la mujer tenga 300 millones de bebés.
Es la misma lógica de la bola de células siendo un ser humano íntegro. Por favor. En ese momento (cuando ya ha pasado una semana desde la concepción), apenas el huevo se ha dividido en dos para formar la placenta y el embrión. Si fuéramos de mente más abierta, y entendiéramos lo CONTRAPRODUCENTE que es forzar a una mujer a parir un hijo no deseado (como si la adopción, la orfandad, el maltrato y la negligencia hicieran niños felices), contraproducente tanto para los padres, el Estado y principalmente el niño que nace en un ambiente hostil, daríamos luz verde ENSEGUIDA para la pastilla del día después y el aborto gratuito y pagado por el Estado en las dos primeras semanas de gestación.
El sistema nervioso se empieza a desarrollar a las 2 semanas de gestación, por eso la fecha. En ese lapso tendríamos garantizado que el embrión ni siquiera siente. Aun así, abogo por el derecho a toda mujer al cese del embarazo en las primeras 12 semanas. NO más. Abogo también por que el mismo Estado lleve un registro de abortos, regule el proceso y restrinja al número de abortos de una mujer, porque se sabe que el ser humano es sujeto a excesos, y sí creo que es un proceso demasiado delicado y peligroso para el cuerpo femenino. El aborto no es una fiesta.
Hablar de violaciones o no violaciones es irrelevante. Toda mujer, en cualquier situación debe poder manejar su cuerpo como a ella mejor le parezca. No glorifico el aborto. Yo soy madre orgullosa de dos niños, y protejo sus derechos por encima de todos los demás, y es por la enormesísima responsabilidad que implica tenerlos que ENTIENDO por qué no todas las mujeres (NI HOMBRES) están listos para asumir semejante responsabilidad luego de verse involucrados en un simple impulso sexual. El sexo es sólo eso. El embarazo no debe ser un castigo. Debe ser UNA OPCIÓN, consentida, adquirida por convicción y que le sume plenitud a la pareja. No que le reste.
Si los defensores del anti-aborto defienden la naturaleza, entonces esperamos que cuando les agarre alguna enfermedad no acudan al hospital a curarse, ‘diusguarde’ desafíen a la naturaleza acudiendo a la artificial medicina, invención netamente humana que va CONTRA LA MUERTE NATURAL.
Volviendo al tema de la marcha intolerante, meter a colación a la población LGBTT es un irrespeto a la integridad de estas personas, que se ven en el mismo nivel de discusión del aborto. Son dos temas radicalmente diferentes. O estarán infiriendo los de la marcha que a los únicos que sí se les debería de “abortar” es a los gays?? Hmm….
La comunidad LGBTT ha enfrentado todo tipo de bofetadas de las mayorías desde siempre. Nosotros, los que defendemos sus derechos, dejaremos de ser minoría cuando el resto de la sociedad evolucione y se civilice. Así de simple.
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edivimo
Don William el problema con que consideres un asesinato a la muerte inducida de un cigoto o embrión porque tiene alma y/o dignidad es que la realidad es más compleja de lo que imaginas.
Existen unos tipos de personas llamadas quimeras, estas personas son el resultado de la fusión de dos embriones provenientes de dos óvulos fecundados, por lo que de dos embriones surge un ser humano. Si la vida humana del embrión es inviolable, ¿tendríamos de acusar de asesinato a las quimeras? Después de todo, uno de los embriones murió y otro quedó vivo.
Los gemelos idénticos surgen de un solo cigoto y si el alma y/o dignidad humana aparecen en el momento de la fecundación del óvulo por el espermatozoide, ¿su alma y/o dignidad humana única se parte en dos?
Si admitimos que el alma y/o dignidad humana puede partirse en dos en el caso de los gemelos, ¿no deberíamos manifestarles el mismo respeto a nuestras propias células? ¿Si sangramos perdemos algo de nuestra dignidad y/o alma humana?
¿Y si algún día se clonan seres humanos?, la clonación es posible al sacar el núcleo de una célula normal (mamaria en el caso de Dolly), reemplazar el núcleo de un óvulo y como paso final pasar una descarga eléctrica a través del óvulo para que se fusione con su nuevo núcleo. ¿Esta descarga eléctrica es la que le otorgó dignidad y/o alma al ser humano o no lo consideramos humano porque no vino de un óvulo-espermatozoide?
La fertilidad humana no es perfecta, en condiciones ideales tiene un 50-70% de efectividad, una de las causas del fracaso es que el embrión no se implanta en el útero porque “pasa de largo” y no se agarra o puede que se implante, la mujer sufra un golpe en el vientre y expulse el embrión. Si el embrión no se implanta o la mujer expulsa el embrión por un accidente, ¿podemos acusar a la mujer de homicidio culposo o involuntario por no haber cuidado de su hijo? Tienes que saber que esto puede ocurrir a edades tempranas y puede que ni la misma mujer sepa que está embarazada.
Por otra parte, se estima que en costa rica ocurrieron 27 mil abortos inducidos en el 2007 y que están aumentando. ¿Cómo protegemos a todos estos embriones humanos? Tenemos penalización del aborto, una sociedad que está mayoritariamente en contra y la no venta de píldoras supuestamente abortivas y aún así mueren todos esos embriones al año. ¿Hay una unidad del oij encargada de investigar abortos inducidos? ¿Vamos a meter a la cárcel a todas estas mujeres que abortaron?
Tantos abortos no se pueden esconder fácilmente, ¿por qué nadie denuncia nada? Alguno de nosotros debe conocer a alguna mujer que abortó naturalmente al menos, ¿cómo sabemos que fue natural y no inducido? ¿No deberíamos denunciar a esas mujeres por sospecha de aborto?
Definitivamente nuestra defensa de la vida antes del nacimiento es pésima, casi podría apostar mi vida a que en ningún momento en la historia reciente de Costa Rica se ha condenado a alguien por cometer el delito de aborto ¿No será acaso que el verdadero objetivo no es defender la vida humana antes del nacimiento? ¿No es que lo que realmente queremos es que la mujer haga para lo que creemos está hecha: tener hijos? Después de todo, recuerden que hasta hace muy poco los hombres podíamos librarnos muy fácil de los hijos, ¡nos hacíamos los maes! Pero una mujer no puede hacer eso: si quiere poner en adopción a un hijo que no quiere ¡es una mala madre! y condena de la sociedad entera. Si una mujer es la que arriesga más su salud o su futuro por quedar embarazada, ¿acaso no es justo que sea su decisión de tener o no un hijo la que tenga más peso?
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Julia
Eso es lo que pasa. Una puede exponer su punto de vista, pero discutir con alguien que parte de un dogma , no hay caso.
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diego Grooscors A
Yo estuve en esa marcha , estoy afectado de la garganta , pero feliz porque logramos hacer presencia.
Entre consignas de “Yo pa navidad quiero igualdad” , o “Si a la vida ..con igualdad” pues le arruinamos la supuesta fiesta.
esta marcha era algo politico amparado en lo religioso , senti mas una campana pro Laura chinchilla que otra cosa . Yo si sabia porque estaba alla ! para combatir pacificamente el retrioceso social y rescatar la democracia.
Fue una bella tarde para los de la contramarcha termino diciendo algo
TSUNAMIIIIIII!!!!!! los que estuvieron alli entenderan
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Nanobot
La libertad es un ejercicio de responsabilidad Don William. Yo soy un hijo de madre soltera, quien tuvo que enfrentarse en algun momento con la desicion dura de que debia hacer. Desconozco si alguna vez penso en aborto, o en otro tipo de solucion. Lo que si conozco, de primera mano, es que decidio criarme.
Se enfrentó a miles de dificultades y sacrificó mucho para darme la vida que llevo. Se lo expongo de esta manera, pues creo que es importante dejar de esconderse en las generalidades,y los discursos absolutistas, y pensar que cada caso es diferente, único y por tanto no se le puede quitar el derecho de elegir a la gente.
Hay que confiar en el libre albedrio. Sin el sólo somos empaques de carne y hueso.
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William Martinez
Don Daniel, si es dificil discutir.
1. El aborto terapeutico ya esta legalizado.
2. Sobre la desacreditacion, ya mencione en el otro comentario. Revise todo lo que dije otra vez, vea que hablamos de cosas diferentes. (Opinar en este blog, proponer una solución, decidir por las personas, saber lo que sienten).
3. Nunca he intentado decidir por nadie. O lo he hecho? Dígame donde. Por eso yo no puedo decidir por las mujeres. Usted si? sino entonces no vale la pena la discusión.
Y por favor, no me diga que al no apoyar el aborto decido por ellas. La discusión no esta en la decisión, sino en que se discute muerte de terceros.
Con respecto a eso, A don Alex. Yo creo firmemente que abortar es matar. No estoy confundido ni soy un ingenuo. Usted asume que yo hablo de embriones y por eso dice que es inutil. No asuma, por favor.
Usted cree que no es matar, porque antes de cierto tiempo el feto no es humano. Por eso la discusión entre usted y yo (no el peyorativo “esta gente”) es estéril (de fijo no me convencerían, entonces para que intentarlo?).
La discusión es valida si lo que discutimos es si la interrupción se da en el momento justo. Es decir, si usted me dice que abortar a los seis meses si es matar al feto, pero abortar al mes no. Ahí tenemos algo en común, que pensamos que en algún momento si es matar. En lo que podemos estar contrarios es desde cuando.
Pero concuerdo completamente. Es estéril discutir, dado que en este foro particular no lograremos mucho.
OK.
A todos los del blog. Les agradezco me dejaran opinar y defender lo que creo. Viendo las votaciones hay mucha gente que lee este blog y apoya el aborto, o simplemente no le gusta mi manera de opinar (12 abajos por no apoyarlo, y 4 arribas por no apoyar la violencia). Es interesante como dato estadístico. El blog originalmente hablaba mucho de la homofobia, contra la cual estamos de acuerdo. Hubo gente que mencionó el no al aborto y no los abuchearon tanto. A mi si. Asumo que es por la manera antipática que escribo o por lo de la desacreditacion.
Bueno, resulta que la desacreditacion que tanto molesta es también practicada contra los que no apoyan estos temas. Que yo recuerde, Gaby (que fue hasta por cierto a quien conteste el comentario originalmente) fue la que desacreditó en la Nación a los que no aceptan la declaración de la OMS. (Lo que le propuse fue que revisáramos la documentación). Y, muchas otras veces, he oído que los sacerdotes no deben opinar porque ni siquieran se casan, o porque no sabe nada del mundo. Me han dicho que no opine por ser hombre, por no ser gay, por ser del enemigo (o sea, católico), por no tener útero, etc.
Las personas son muy interesantes.
Para cerrar, sobre el aborto terapéutico y la acusación de que los médicos no lo practican: Sugiero que se documenten. Obtengan una lista de las solicitudes de revisión de aborto terapéutico presentadas. De esas, saquen cuales si se dieron y cuales no, dado que los doctores desacreditaron el procedimiento, o cuyo informe indique que no había peligro en el embarazo (que es por lo que usualmente se rechazan las solicitudes). De esos, saquen la lista en los que se dieron complicaciones y/o muerte de la madre. Todas esas deben ser presentadas como acusaciones por negligencia, según la ley.
Debe obtener documentación, registros clínicos, datos concretos. Solicitar formularios, detectar portillos, y acusar. Si no hacen eso, si lo que hacen es tirar acusaciones al aire y estimar datos con números mágicos, no lograran que las leyes se cumplan, y tendrán, como con casi todas las leyes actuales, atolillo con el dedo.
Saludos.
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William Martinez
Perdón, no había leído todo el torrente de comentarios que despertó don Alex y su suposición sobre mi!
Solo acoto que es increíble, en ningún momento he mencionado al cigoto o embrión, y ya me condenaron a ser un dogmático tirano que quiere ver a las mujeres convertidas en objetos sexuales procreadoras de especie. Peeerdoooon!
La gente es increíble. Sin embargo, sus comentarios son interesantes. Sugiero los analicen para ver si detectan dogmas en ellos. Veo que apoyan el aborto parcialmente, en ciertos momentos del desarrollo nada mas. También que creen fielmente que la decisión no es sobre matar, sino sobre salud. Y también creen que hay monstruos misoginos (grupos) que buscan esclavizar a las mujeres jóvenes, y que realmente las mujeres en estado están clamando por ese derecho, sin ninguna manipulación ni obligación de la sociedad.
El primer paso es estar conscientes de lo que se cree. El segundo es validarlo. El tercero hacer los ajustes.
Ok, ahora si me despido. Imaginen que me convencieron, en ese caso creo que no lograron nada porque las cosas siguen igual. Pero al menos han puesto en orden sus pensamientos y fundamentado lo que creen.
Saludos otra vez.,
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edivimo
La documentación científica dice que el levonorgestrel que viene en la “pastilla del días después” no es abortiva y es muy sólida, los artículos científicos que lo prueban son:
http://humupd.oxfordjournals.org/cgi/reprint/10/4/341.pdf
(Donde hacen una revisión de toda la evidencia de como actúa el levonorgestrel, y concluyen que no es abortivo)
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/22/11/3031
(El artículo definitivo en donde dice que el levonorgestrel no evita la implantación de blastocistos humanos, por lo que no es abortivo)
El problema es que a pesar de que haya evidencia que demuestre que el levonorgestrel no es abortivo, la iglesia católica lo seguirá negando, como niega el hecho de que los condones sean efectivos para disminuir el contagio de enfermedades de transmisión sexual y prevenir embarazos.
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Alex
William, tenes razon, no debi referirme a “esa gente”, sone bastante descalificativo y me disculpo. Mi punto era que en efecto, hay muchas personas que definen la linea de cuando abortar es matar, yo tambien creeria que ya a los 6 meses es un poco tarde, como mencionas nunca te referiste al cigoto o al embrion, pero si aludiste a la pildora del dia despues, ademas hablaste de como darle venganza al violador, de ahi mi suposicion a que vos no veias una linea. A mi como todo me gusta que las soluciones sean integrales, que la prevencion sea una parte importantisima, sin embargo mientras llega ese dia a las mujeres se les debe dar el derecho de escoger, no las podemos victimizar solo porque no hemos logrado el nivel de educacion esencial necesario para evitar embarazos no deseados.
Saludos
Alex C.
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Silvia
Desconozco el corte del blog, hasta ahora me ha parecido muy bueno y actual. Debo decir que este post y el anterior me han defraudado enormemente. Esta bien que no estes de acuerdo, pero resulta ofensivo y con comentarios demasiado parcializados, no todos tus lectores son de pensamiento liberal. Perdón, pero los valores nunca van a pasar de moda ni son los escudos de los fundamentalistas.
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cristian
Silvia, mucha gracias por leer el blog, aún cuando no estás de acuerdo con lo planteado. Los blogs personales son subjetivos (o “parcializados”) por naturaleza. Yo no intento reflejar el pensamiento de los lectores, sean mayoría o minoría, simplemente planteo mi propio punto de vista personal e independiente, y abro el espacio para que cualquier persona manifiesta el suyo.
Tener puntos de vista distintos hace más valiosa la experiencia, muy especialmente cuando ese “no estoy de acuerdo” se expresa de forma respetuosa, como lo hacés vos.
Ser “ofensivo” nunca ha sido mi intención. Aunque cuando uno lee opiniones sobre temas polémicos, puede sentirse “ofendido”, creeme que no existe ese objetivo. Así funciona la libertad de expresión y por dicha no podemos obligar a nadie a expresarse sobre y cómo, lo que a nosotros nos gusta.
Un saludo.
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Ghetus
Que el blog fue creacion de Cristian es algo hartamente sabido y él puede poner lo que le de la gana aqui. No se porque hay gente que viene a exigir objetividad por aca; yo soy el primero que muchas veces he estado en desacuerdo con las ideas que el pregona pero lo bonito de nuestro pais es poder opinar sobre lo que cada uno piensa respetando al otro, cosa que varios en este post, de uno y otro lado han ignorado. Si no les gusta lo que leen, entonces pues no se metan, y listo.
Yo soy anti-aborto, católico, y no estoy de acuerdo con la homosexualidad. Sin embargo, nunca he aceptado que la Iglesia trate de poner las reglas del juego; usar a Dios como excusa para yo opinar es lo más patetico e irrespetuoso que hay, es tratar de endilgarse la responsabilidad de lo que hay que hacer inspirada por Tatica. Y asi cualquiera; es como la gente que de un momento a otro dice que sana enfermedades tocando la frente de la gente, pero se asegura de que sea gente que solo tiene un resfriado o algo asi. Por ende, no comparto el llamado a fundamentalismos extremos, tontos, como los que los monseñores Ulloa, Barrantes y San Casimiro han propuesto por años, cuando ellos mismos han tapado curas pedófilos y personas que solo desgracias han traido a quienes profesamos la fe católica.
Lo que me llama la atención es que siempre los del otro lado son los “valientes”, los “buenos”, los “admirables” … yo no veo nada de valiente con agarrar una pancarta aqui en Costa Rica y poner el mensaje en el que creo. Valiente es ir ante las propias narices de Hugo Chavez y decirle lo que todo el planeta entero siente; que se largue y no aparezca nunca mas. Eso si es valiente, porque el que sale vivo de esa, es rajado. Ojo que no estoy minimizando lo que esta gente defiende; tienen todo su derecho a expresarse como ciudadanos ticos. Lo que no entiendo es porque darles la capa de Supermán.
Y bueno, discutir del aborto, es como discutir del ateismo. El que esta a favor y el que esta en contra jamas va a entender porque el otro no comparte su posicion. Yo fui muy cercano a una persona que fue violada, tuvo un embarazo de alto riesgo, y estuvo muy mal, sin embargo pudo sanar y su hijo, que hoy tiene 3 años, pudo vivir. Yo una vez le pregunte si se hubiese tenido que decidir entre la vida de ella o la de su hijo, producto de una violacion, y ella me dijo unas palabras que nunca jamas olvido; no importa en que condiciones se de, la madre siempre es madre, y siempre va a escoger sacrificarse por su hijo. Por eso, la discusion del aborto terapeutico para mi es vacia.
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Vivi R
Querido Fusil… lamento estar en desacuerdo con tu frase de apertura. Los temas no deben mezclarse de la manera q lo hizo la Iglesia, pero resulta q sí lo están. Son luchas por Derechos Sexuales y Reproductivos de TODAS las personas, no sólo de las mujeres o de las personas BGLTTI. Es decir, cuando los derechos de algunos grupos mejoran, pues mejoramos todos como sociedad. Es como si siguésemos pensando en que las luchas de los derechos civiles eran solo para los negros… y q los blancos no debían meterse, q no les incumbía. Pues resulta q nos incumbe a todos y todas. Este, el tema de Derechos sexuales y resproductivos nos toca defenderlo, seguir aportando y seguir pensando. Lograrlos pues! Muchos/as teóricos nos dicen que es la lucha por derechos humanos más moderna y la verdad creo que una vivencia integral desde tu identidad segual, (seas gay, lesbiana, trangènero, bisexual o hetero) o de estar seguro que vos o tu pareja puede tener una vida y una salud sexual y reproductiva nos apoya a ser humanos y humanas màs felices y realizados. de saber que tu pareja no se va a morir de una hemorragia junto con el feto a los 3 meses de embarazo porque tiene un embarazo hectópico (en las tromas en vez de en el ùtero)… y así, tantas cosas. Las luchas van de la mano y como se demostró en la contramarcha las mujeres apoyamos al movimiento BGLTTI y viceversa
y también muchos hombres heteros q quieren a sus parejas, amigas, mamàs, hermanas y a sus amigos gays
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edivimo
“La madre siempre es madre, y siempre va a escoger sacrificarse por su hijo”
Muy valiente tu conocida, pero en base a las declaraciones de esta ¿mujer valiente tenemos que juzgar a las demás?
¿Y si es a una niña a la que violan, queda embarazada y peligra su vida por el embarazo?
http://www.simas.org.ni/revistaenlace/articulo/647
No se tú, pero prefiero a la niña.
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Daniel O
William, conozco la situación de Costa Rica. Era una situación hipotética de lo que pasaría -o mas bien no pasaria- en cualquier otro lado.
Si se fija, yo ni siquiera he expresado mi posición frente al tema, nada más me pareció que su forma de abordarlo, lleno de generalidades y prejuicios, daba poco espacio a la discusión, pero bueno, ya hasta usted se dio cuenta.
Mas de una persona que opinó antes que usted expresó su oposición al aborto de forma respetuosa, por que cree que su comentario fue el unico que levanto polvorín?
Si se suponia que quería iniciar una discución, entrar desacreditando los cuarenta y pico posts anteriores no fue una buena idea.
Que pase buen dia.
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Ghetus
Edivimo: Ahi esta el meollo del asunto. Yo no puedo preferir a nadie. Prefiero a los dos, porque ni la niña ni la criatura que no ha nacido tienen la culpa de lo que sucedió. Yo apoyo todo lo que se pueda hacer por salvar ambas vidas, porque una no es más ni menos que la otra; decir “prefiero a” ya es decir “este es mas importante que el otro”, y ningun ser humano puede decidir eso.
Y si, mi conocida es muy valiente, como muchas mujeres tambien que conozco.
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Ghetus
Por cierto, el tema de política que se coló por aqui, también hay un detalle. No creen que Ottón y Otto más bien son bien oportunistas en quedarse calladitos? Al menos la Laura fue, y aunque haya despertado enojo en varios, por lo menos la doña hace acto de presencia y deja claro que posición tiene. Los otros, escondidos, se hacen los de la vista gorda, y no dejan claro qué posición tienen. Hasta donde sé ninguno de los dos tampoco anda muy lejos del pensamiento de Liberación en este tema; el único partido que sé que ha apoyado abiertamente a los Movimientos de Diversidad ha sido el Frente Amplio. Nadie más.
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cristian
@Ghetus Excelente punto de vista, y creo que tenés toda la razón. Por mi parte lo anoto.
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Victor
Según la nota de Telenoticias, la marcha fue un hit absoluto, con una convocatoria masiva y una intención tan pura que se merece le recemos una novena… según la nota de Telenoticias.
Puede ser que la “mayoría silenciosa” no fuera ni tan mayoría ni tan silenciosa (me contaron de viejos que le gritaban “guineos” y estupideces así a los de la contramarcha) pero el mayor canal de televisión del país se encargó de contar otra cosa y esa fue la idea que le quedó a mucha gente… la nota fue tan balanceada que nunca se mencionó la contramarcha ni a sus participantes… para los de La Sabana no existieron.
En cuanto a la contramarcha, cuyos motivos comparto y aplaudo, ojalá se aproveche como inicio para algo más grande, más organizado. Yo sé que se trató de algo espontáneo pero quisiera creer que ya llegó la hora de que se haga visible esa gran masa de gente que está en contra de toda esta demagogia bautizada de defensa de valores. ¿Será posible armar una marcha multitudinaria de gente harta de tanta mierda y que se manifieste a favor de vivir y dejar vivir?
Lanzo la pregunta porque no tengo la respuesta…
Pd. LaUrita sigue dándome motivos para reafirmar que no votaré por ella.
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Josue
Estimado Alex, entonces que $#%#& es un óvulo fecundado por un espermatozoide?
Trebol, entonces sino siente (hasta la semana dos) yo puedo darle morfina al maleante del barrio y echármelo porque no siente el plomazo?
A ver:
La mayoría que estamos acá escribiendo somos mayores de edad. Sabemos que lo que HOY es malo (la intolerancia, la discriminación a personas con capacidades especiales,el irrespeto a adultos mayores, el machismo etc etc) hace unos 30 años no era tan alarmante o polémico. Osea antes a una mujer su esposo le pegaba, la agredía, no la dejaba hablar, salir, expresarse y la sociedad SI TE VI NO ME ACUERDO. Cierto?
Entonces habría que ver cuantos de los que ACA ESCRIBIMOS, fuimos producto de algo un poco diferente a un acto sulime de amor, talvéz un tata borracho que llegó ese día HOT, no se que se yo… y según la corriente Pro-aborto terapéutico que algunos, la mayoría o que se yo cual porcentaje defienden en este post, más de uno no estaría escribiendo.
Gracias a la mamá de mi papá, que hace 50 años fue abusada y desidió tener a mi tata, fotógrafo de profesión y gracias a ella escribo hoy en este post. 77 años encima, se queja de que no le aumentan su pensión cada mes, pero NUNCA la he escuchado quejarse del maldito que abusó de ella.
Violación = Trauma
Violación +Aborto = DOBLE trauma.
Estoy claro y re convencido que cada caso es particular y nunca debe generalizarse, sin embargo estoy con ghetus de que prefiero las dos vidas. La mamita tiene derecho y el bebito tambien. (aunque tenga 5 minutos de fecundado).
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jaguar del Platanar
Laura Chinchilla y Óscar López: los candidatos de la intolerancia. Triste pero cierto, quizá gracias a eso reciban mucho votos.
Saludos.
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Josue
Perdón lo de mi agüe fue hace 61 años, ya me regañó por no escribir bien el dato.
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Willy
Por alguna razon, ya no pude escribir mas en este blog.
Intente tres veces postear y no me dejo. Alguna idea?
William Martinez.
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Willy
Aqui va, con otro nombre, por aquello/
Les debo una disculpa a todos. Se han disculpado conmigo, en el mejor de los tonos, como caballeros y damas.
La disculpa es porque, como se puede entrever en el post anterior, la parte de la desacreditación fue un flame bait. La idea era levantar roncha, pero de una manera directa y sin malas palabras. También como comente, era muy dirigida al comentario de Gaby en la Nación. Pero bien, descubrí muchas cosas positivas de las personas. Para mi ninguna persona es mala, en principio, solo esta mal orientada. Puede ser que yo lo este.
En fin, solo quisiera decirle a edivimo que el caso de Rosita es muy duro. Ese articulo es una parte de la historia. Usted supo el resto? Según supe, el violador no era el campesino que agarraron aquí, era el propio padrastro. Los médicos valoraron que se podía llevar a termino el embarazo, pero los padres la raptaron para que no se la llevara el PANI, la pasaron a Nicaragua y ahí se dio el aborto. Incluso hay dudas sobre si la madre ya sabía lo del padre y la niña. Final feliz? No, el padre siguió abusandola y le puso otro hijo. Incluso dijo que se enamoró de ella porque tenia cuerpo de 18 (lo que también pone duda a si era en realidad una niña tan fragil como para morir y que los médicos aquí no protegieron, aunque el dictamen en Nicaragua dice otra cosa). Al final, Rosita se peleo con su propia madre, por no protegerla de pequeña, y se fue con el don ese. Puede leer en el artículo la manipulación psicologica de la que fue objeto la niña.
No se si esta otra parte es cierta, que lei en periodicos.
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Willy
Finalmente, los links de donde lei lo anterior.
http://www.nacion.com/ln_ee/2007/noviembre/28/opinion1332052.html
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=17943
http://www.mujeresenred.net/news/article.php3?id_article=1134
http://www.redprovida.com/index.php?option=com_content&task=view&id=718&Itemid=75
http://archivo.laprensa.com.ni/archivo/2003/febrero/20/alerta_l18/alerta_l18-20030220-01.html
http://www.vidahumana.org/news/5MARZO03.html
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cristian
William, revisé y no hay ninguna razón aparente para que no podás comentar. Si el problema persiste me podés escribir a info@fusildechispas.com
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Willy
Me parece que eran los links. No los publica.
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cristian
Es correcto, si hay varios links el post queda “retenido”, pero yo luego lo habilito y aparece. No hay problema.
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edivimo
Sin palabras, pobre Rosita…
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Alex
@Josue, un ovulo fecundado por un espermatozoide es un ovulo fecundado, sino seria solo un ovulo.
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itzpapalotl
Por cada anécdota de una mujer que quiso tener un hijo de cualquier origen hay una anécdota de una mujer que no quería. Pero esas no cuentan la historia, porque qué carajos van a decir?
Yo he tenido la oportunidad de vivir en lugares donde el aborto y la unión entre personas del mismo sexo son legales. No se ha caído el cielo a pedazos, las mujeres no usan el aborto como método anticonceptivo, las parejas homosexuales no le hacen daño a nadie, y todo el mundo vive su vida con tranquilidad, asistiendo a su iglesia o no, haciendo lo que quiere con su vida. Porqué no podemos tener eso todos? Por qué la gana de meterse con mi útero o debajo de mis cobijas a ver con quién duermo?
Me retiro de la discusión con un link con información útil por si alguien anda buscando en Google y se topa con este post: http://www.womenonwaves.org/
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gartuz
Qué tiene que ver las sociedades de convivencia, o digamos, el matrimonio entre personas del mismo sexo, con los derechos humanos?
Bueno si se utiliza la palabra igual en derecho hay una máxima que habla de tratar igual a los iguales.
En los DDHH no se habla del matrimonio entre homosexuales como un derecho, y inclusive no recuerdo donde lo vi pero claramente habla de que los derechos no se le pueden negar a nadie por raza, religion en el caso que nos importa género, sin embargo en nuestro país ser homosexual no es un género.
Un homosexual puede acceder a muchos derechos, seguro, herencia, etc. Pero el problema principal no son las leyes sino la misma sociedad, además la falta de demostración científica de lo que es la homosexualidad en los seres humanos (algo natural, evolutivo, psicológico, etc)
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Daniel O
facepalm.jpg
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Josue
@Alex, al tomar literal mi pregunta y fuera del contexto en que estaba me ayuda a conocer más tu posición.
Entonces pregunto un poquito más claro:
¿Es o no un ser humano un óvulo fecundado por un espermatozoide?
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furia
Bueno, don Gartuz, si los derechos humanos no son aplicables a todas las personas, entonces es que hay personas que no son humanas. Es así?
Toda vez que va evolucionando un poco esa creencia, basada en el prejuicio, el miedo, la ignorancia o el interés político o de poder, entonces más personas se van convirtiendo en humanos que pueden acceder al nirvana de los derechos humanos, supongo.
Ahora, conversar un poco sobre teorías de género sería súper importante para que usted deje de confundir términos y poner condiciones por encima de la calidad de “personas” que nos hace sujetos automáticos de los DDHH
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Alex
@Josue: En mi opinion un ovulo fecundado no es un ser humano, es mas, la gran mayoria de paises modernos no reconocen a un feto como una persona hasta que nace, ojo no es que estoy apoyando el aborto en etapas tardias tampoco, pero en el otro extremo me parece inaudito que se le llame asesinato al resultado de que alguien se tome una pildora del dia despues, que bien ni se considera abortiva.
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Josue
A la pucha que torta!
Dios porque nací en un país “no moderno”.
Porque si es un hecho entonces que TODO óvulo fecundado (en condiciones como las que se usan para defender estos métodos) que se “escapa” de una pastilla del día siguiente o al que no se le aplica el aborto terapéutico será una carga para la sociedad, o será algo malo?
Es más para no ir muy allá con mi sarcasmo, me limito a: Si un óvulo fecundado de esos, es INDESEADO (por ser de violación, borrachera de los progenitores, o y perdón de antemano, por no sacarla a tiempo) y se “libra de güaba” de un método o política de país moderno, es un ser humano INDESEADO también?
Ahora si nos llevó TaPu, habría que ver cuantos ticos para no ir muy allá, son fruto de un acto de amor puro, desinterezado y planificado. Y al resto? Ya lo dijeron acá, pastillita o segueta.
Para mi, un óvulo fecundado si es un ser humano, porque lleva información genética del hombre y la mujer que ya sea por amor o mal cálculo brindaron las condiciones para que se unieran en el vientre.
Esa descarga eléctrica que algunos llaman “milagro de la vida” y otros “energía” es un ser humano desde el momento que se únen esos dos elementos mínimos requeridos para crearlo. Osea componente A + componente B = Ser humano. Acá el amor, el deseo, la planificación etc, etc, son elementos externos, que desde un punto de vista físico y científico aportan al desarrollo de ese ser, pero sino están no le resta.
En fin, yo no estoy deacuerdo y otros si, pretender pensar que por que la mayoría piensa X entonces tiene la razón, es ser parte del “ganado” que se mueve para donde lo lleven, sino vean las encuestas políticas, mayor charanga, más puntos porcentuales ja ja…
Saludos!
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Alex
Bueno, tampoco es bueno comparar a las personas con ganado, yo no estoy de acuerdo con el aborto porque la gran mayoria lo esta. Ni modo, quedamos en desacuerdo pero nos dimos una buena discusion y eso es lo que cuenta. Saludos.
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itzpapalotl
Un óvulo fecundado es eso. A menos que se implante, es material para la regla. Si se desimplanta, también. Debería ponerme a pensar en el “milagro de la vida” que perdí cada vez que me viene la regla?
En todo caso el punto aquí es que, fecundado o no, implantado o no, todo esto ocurre en MI útero, no en el suyo. Si ocurre en su útero y está en contra del aborto le tengo una sugerencia: no aborte.
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Josue
@Alex, excelente! así si es bueno discutir, que buen nivel de verdad, gracias!
@itzpapaotl.
Que duro eso de “material para la regla”. Duro, porque eres una mujer, me sonaría típico de un hombre machista, pero me chokea de una mujer, PERO esto es Costa Rica no Cuba, y cada quien puede pensar y decir lo que le parezca mejor.
Cada vez que te venga la regla no tenés porque pensar en “el milagro de la vida” ja ja ja ah! pecao.
Repasando lo que escribes, porque si este país es tan gacho, no buscas como salir de la fustración de vivir aquí, sales de este oscurantismo y vives en una sociedad más avanzada, en donde todos son felices como dices… eso estaría más acorde con tu discurso de practicidad. Y ojo que no es pelear, sino buscar ser feliz.
Yo soy feliz acá por eso no me voy. Pero el día que este país me quede pequeño en valores o visión me jalo y no ando tratando de x o y adjetivos a los que no piensen como yo.
Y yo te devuelvo la sugerencia, si es TU útero y querés abortar, pos dale, quien te detiene, TODA LA VIDA SE HAN HECHO ABORTOS EN ESTE PAIS, ya sea clandestinos o por recomendación médica para salvar a la mamá.
Eso si hay que hacerla bien hecha, porque así como ese material para la regla hubiera salido el día 28 sin joder a nadie y en lugar de eso va a pagar por ser fecundado y hacer exactamente lo contrario, también estaría la que pone el óvulo y el de los (no se como llamarlo al nivel de material de regla), espermatozoides, con algún grado de responsabilidad no creés? Digo JUSTICIA e IGUALDAD PARA TODOS PARA SER consecuente con el discurso. O para esos 2 de los tres protagonistas solo la factura del doctor o la fila en el Calderón?
Digo yo.
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itzpapalotl
Bueno Josué, me disculpo si lo alarmo con datos biológicos en lugar de responder “como una señorita”. Jeje.
No sé a qué adjetivos se refiere, ya que revisé todas mis intervenciones en esta discusión y no vi ningún calificativo. En todo caso, no es mi intención insultar a nadie. Me parece que se están revolviendo muchos temas aquí: el aborto en general, la anticoncepción de emergencia, la privacidad de las decisiones individuales, el acceso a servicios de salud con seguridad, y la penalización.
En el 2007 escribí un post al respecto que despertó una interesante discusión sobre la despenalización. Nunca se acaba! http://itzpapalotl.org/2007/03/26/a-usted-que-esta-en-contra-del-aborto/
Por otra parte, le agarró tarde para mostrarme la salida, porque ya me fui
Sin embargo, me parece peligroso empezar a pedirle a la gente inconforme que se vaya. No cree?
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Josue
ji ji ji no me alarmo relax. Ya he visto mucho y escuchado mucho, como para alarmarme por eso.
No es una invitación a la gente inconforme para que se vayan. CERO, solo una a ser feliz. Entonces si tu país, trabajo, pareja o academia no te ofrece las condiciones que consideras te harán feliz, pues cambialo.
La vida es muy corta para andar quejándose. Ahora si tu país, trabajo, pareja o academia, no te dan esas condiciones pero estan abiertas a ajustarse con tal de brindarte eso, pues bien no crees?
Desde esa óptica, si ya te fuiste fué porque encontraste mejores condiciones en otro lugar, sino aún estarías acá. Espero que seas feliz con eso, se comprueba mi teoría de que uno debe buscar su felicidad, y esta es muy particular, muy propia y en algunos casos se encuentra lejos de casa.
Jamás mis comentarios van a ser personales.
Veo que tienes la convicción en tus creencias, GENIAL Costa Rica necesita más gente así, PERO la necesita aquí, físicamente en las marchas, o en el plenario, o en la sala cuarta, o en puestos estratégicos acá donde puedan palanquear hacia un mejor Costa Rica, encontrando concensos.
Pero bueno, en lo que nos ataña en este intercambio de ideas, vos libre de administrar, manejar y disfrutar tu ser como te haga feliz, como sé que lo haces y yo igual. Ambos con pensamientos diversos, pero sobre todo felices.
Saludos y un abrazo a la distancia.
=0)
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furia
Tan fácil como que si una persona no desea abortar, no lo haga. Pero aparte del hecho de que uno considere que eso es o no correcto, debe existir una legislación que habilite, de una vez por todas, el derecho a decidir de las mujeres. Nosotras, cada una, en nuestro caso particular, sabremos, llegado el momento, si abortamos o no.
Ya lo demás (juzgar, hablar de lo que es moral y lo que no y, sobre esa base, imponer reglas arbitrarias) es pura necedad.
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no sé quién
Por qué siempre, SIEMPRE se parte del supuesto de que el día, el minuto que se firme la despenalización del aborto, o se deje de impartir educación sexual digna del siglo 14, o se les abra el espacio a las parejas gay para legalizar su unión, una sociedad completa se va a convertir en Sodoma y Gomorra?
Por qué el miedo a poner las cartas sobre la mesa, a informar, a educar, a ayudar a que cada uno pueda tomar decisiones por su cuenta, y a habilitar a cada individuo (o cada mujer, en el caso del aborto) para escoger lo que más le conviene, con la información que tiene disponible?
Ese miedo revela una situación peor: Revela que la gente que se cree dueña de los valores, es gente que desconfía profundamente de la efectividad de los distintos sistemas de promoción (familia, educación, iglesia) de esos mismos valores. Y que la gente “autorizada” que proclama que todos somos iguales ante dios, cruza los dedos y dice en voz baja *mientras no sean playos*
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LAUREN LATIFA
HOLA AMIGOS LES TENGO EN EXCLUSIVA LO QUE REALMENTE PASO EN LA MARCHA DEL ASCO, HAY IMAGENES FUERTES VISITEN MI BLOG, HAY ESTAN LOS VIDEOS, HAY QUE DIFUNDIRLOS PARA QUE COSTA RICA VEA LA VERDAD. GRACIAS SALUDOS.
http://club-sodoma.blogspot.com/2009/12/resumen-marcha-de-la-payasada-28.html
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Enlaces a este post:
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Antipersonajes del año 2009: ¡a votar! | fusildechispas.com blog costa rica
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Su comentario para “Fundamentalismo no, Democracia sí”:
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