Panamá se sube al Metro; a Costa Rica la deja el Trem
Fue la promesa estrella de campaña del hoy presidente Martinelli, pero confieso que hasta ayer le puse atención a esto: ya casi, en julio de 2010, Panamá iniciará la construcción del Metro de Panamá, el primer subterráneo metropolitano de Centroamérica. Un megaproyecto que representará una inversión de mil millones de dólares, a un costo de unos $50millones por kilómetro construido.
El proyecto del Metro se discutía desde hace tiempo, pero se ha convertido en una realidad en cuestión de unos pocos meses de este 2009. Hace 30 días se adjudicó el diseño, que le costará a Panamá los primeros $2 millones.
¿Lujo o necesidad?
Necesidad sin duda, Panamá es una ciudad con tráfico congestionado, pero su problema (me atrevo a afirmarlo sin más base que la percepción) no es comparable con la verdadera crisis vial que enfrenta San José…
Dentro de 10 años, la cantidad de personas que vivirán en el Área Metropolitana de Panamá, será igual a la población que vive hoy en San José: unos 2 millones de personas. Otro dato: Según cifras recientes, en la Ciudad de Panamá, circulan diariamente poco más de 300mil carros, mientras que en la capital tica lo hacen unos 800mil automóviles, más del doble.
A pesar de la evidente diferencia en la dimensión del problema, Panamá ha avanzado a ritmo de primer mundo para poner manos a la obra. A mediados de este año inauguró varias de las etapas finales de proyectos clave como los Corredores Norte y Sur, autopistas -nuevas- construidas por concesión durante los últimos 10 años.
Mención aparte merece la Cinta Costera (foto), el nuevo trapito de dominguear de los panameños. Se trata de un corredor vial que amplió la Avenida Balboa tras ganarle al mar un total de 26 hectáreas frente a la bahía. Además de la nueva autopista, tiene 8 canchas deportivas y varios parques. La obra tuvo un costo de $189millones y se inauguró a mediados de este año.
“Si Costa Rica no tiene cuidado, verá como Panamá llega al desarrollo primero. Eso no significa que Costa Rica tenga que hacer los grandes edificios que hacen en Panamá…”, decía Juan Enríquez Cabot durante una visita a nuestro país el año pasado.
…¡Pero sí significa que Costa Rica tiene que hace algo!
Aquí, 510 kilómetros al noroeste, en San José, el gobierno tarda más de un año para construir una miserable carretera de concreto de pocos kilómetros en un suburbio como San Francisco de Dos Ríos. No es capaz de dar mantenimiento a los puentes, mucho menos de construir nuevos. No puede arreglar una platina metálica de una junta de expansión, en una de las autopistas vitales para la circulación capitalina… y podríamos seguir. Pero: ¿A qué se debe?
Veamos el TREM tico; el cacareado Tren Eléctrico Metropolitano, un atractivo proyecto que -como era de esperarse- ya ha encontrado mil y un enemigos.
“El TREM es, sin duda alguna, el proyecto de infraestructura de transporte más importante de la historia reciente del país y no es comparable en ninguna medida al servicio de tren que se ofrece actualmente”, se asegura en un interesante artículo publicado hace algunas semanas.
Pero la amenaza de que el proyecto se engavete de por vida merodea en el ambiente. El presidente Arias y el otro presidente Arias, parecen haber echado atrás con el proyecto que en campaña anunciaron como clave. Estamos hablando de un plan con un costo de $350millones, la tercera parte de lo que costará el Metro panameño, y apenas el doble de lo que costó la Cinta Costera. ¿Por qué es que en Costa Rica simplemente no se puede?
Panamá tiene las soluciones viales que nosotros, con un problema de tráfico dos veces más grande, urgimos. Y Costa Rica tiene décadas como las vacas: viendo pasar los trenes, los carros, los aviones, los barcos… ¿Por qué?
Para arriba
Un dato más, como contexto: la explosión de infraestructura en Panamá no se limita a exhibir el rascacielos más alto de Iberoamérica, o el hermosísimo Amador Causeway con parques, ciclovías, y museos junto al mar. Ni siquiera a la monumental obra de ampliación del Canal. Recientemente el gobierno de Ricardo Martinelli anunció que antes de que finalice la administración, planean tener construido el proyecto Ciudad Gubernamental, un complejo con un costo de $600millones, que albergará a todos los edificios de instituciones estales en la zona de Curundú, junto a una torre “ícono” de la ciudad, y le ahorrará al gobierno $50millones anuales en alquileres y transporte.
¿Hace cuánto estamos llevándonos de Zapote el cuchitril que tenemos por Casa Presidencial? ¿Hace cuánto estamos evacuando la inhabitable, insalubre e impresentable Asamblea Legislativa? ¡Qué frustración!
Decidir, o no
Está claro que no todo es color de rosa en la que ha sido llamada “el Singapur de Centroamérica”, Panamá, como muchos de los otros países de la región, arrastra serios problemas de pobreza y equidad en la distribución de la riqueza, aunque las cifras más recientes muestren que los indicadores mejoran.
Según el Índice de Desarrollo Humano del PNUD, Costa Rica se ubica en el puesto #54 a nivel mundial (bajó un puesto desde 2006) y Panamá ocupa el puesto #60 (subió un puesto desde 2006).
Pero no hay argumentos para rebatir el boyante crecimiento de Panamá, su apuesta decidida por la modernización, la agilidad para decidir e implementar, la atracción de inversión, la explotación de sus bondades (infraestructura, negocios, turismo).
Dice Enriquez Cabot: “Una de mis preocupaciones es que Panamá está siendo más agresivo en atraer inversión y talento, y es, aparentemente, más abierto que Costa Rica. Como resultado, los indicadores de Panamá ya empiezan a ser comparables en una serie de rubros con los de su país”.
510 kilómetros: la diferencia entre lo que se puede, y lo que no.
Deje 
Envíe 
Mejor ni hablemos del Trem cuando ni el malogrado y necesarísimo proyecto de los buses de la Interlínea -ya con buses y plan montado- no pudo arrancar, por intereses mezquinos y espurios. Panamá no es (aún) un Singapur, pero al ritmo que van, realmente no les falta mucho para restregarnos en la cara nuestra supuesta superioridad como país.
Mientras tanto, acá nos quedamos con tráfico de autopista de ocho carriles intentando pasar por callecitas de los tiempos de las carretas, y un trencito de segunda que los buses embisten en los cruces como si de toros se tratara.
Cada vez parece más profético lo que no hace mucho dijo Luis Chaves; que el cacareado y revejido “sí se puede“, más que una afirmación, es nuestro ejercicio masoquista de psicología inversa. Y no sólo en el fútbol.
Tenemos el gobierno (y el anti-desarrollo) que nos merecemos…
Interesantisimo el estudio; la verdad que la comparación de hechos y proyectos deja completamente claro el panorama venidero en nuestras vías (los arreglos en circunvalación, los puentes de rotondas, están preparados para aguantar quizá 15 años antes de colapsar con el nivel de trafico).
Importantisimo ademas saber que piensen los candidatos sobre este tema. Una vez mas, interesantisimo, demostrando que para hacer las cosas lo que hay que hace res empezar y punto.
Título en mano jalo a panamá. CR juega de sabrosa .
Excelente artículo. Acá en Costa Risa cierta gente saca mucho dinero de la ineficiencia del estado, del caos…para ellos todo se soluciona concesionando pero no…preguntele a los vecinos de Santa Ana…
Yo provengo de la zona sur (Paso Canoas) y es cuestión de moverse un poco y ver como Panama crece de manera exponencial mientras que en Costa Rica nos quedamos en el letargo politico de siempre….
Bien por Panama…
La respuesta es muy simple: A Costa Rica la han saqueado políticos corruptos sistemáticamente durante 40 años, mientras un pueblo de sonámbulos alcahuetea al sistema y vota por los mismos.
Panamá ha tenido corrupción: Sí. Gasta dinero en ejército: Sí. Tuvo una dictadura de algunos años que pudo representar un atraso: Sí. Y a pesar de eso les alcanza y se organizaron para desarrollarse mientras el ladrón de Figueres Olsen cierra el INCOFER en vez de modernizarlo.
Excelente el estudio, ciertamente Panamá no es un paraíso, y el costo ambiental de mucho de ese desarrollo es enorme.
Pero hay algo que es innegable, y es que ellos decidieron que no hay tal cosa como contratos perfectos o adjudicaciones perfectas. Que se establecen plazos cortos, cumplen requisitos y échele. Que sale corrupción: sí, que no son perfectos: no.
Pero que se hacen las cosas: SI. Eso fue lo que se hizo en este país hace muchas décadas, cuando las cosas se hacían y punto. Y ahora, con mil y una apelaciones, adjudicaciones eternas, todo el mundo estrilando, y una clase política que brilló por su incompetencia: el resultado está a la vista.
M.
Gracias Cristian por compartir tan valioso aporte.
Estuve por primera vez fuera del país en Ciudad de Panamá, hace un mes. Haciendo caso de la invitación de Rubén Blades en sus videos y su slogan “Visita Panamá y contribuye al turismo”. palabras q sin duda hacen eco en todo Panamá.
La situación q comentas es alarmante y comparto la fustración. La fustración de que Costa Rica puede tener todo y más, y no es así por culpa de unos pocos q no sienten culpa ni verguenza alguna de ver este país cada vez consumido en la pobreza y el sub-desarrollo!
Bien, Se habla del canal como “La gallina de los huevos de oro”, pero yo opino q CR tiene el atractivo necesario para competir contra esa ventaja, siempre hemos sido punto de referencia en temas de turismo e inversión en latinoamerica.
Sin más, no quiero caer en el cliche de ser de esos q vienen de un país extranjero y empiezan hablar mal de su país. Pero llama a la reflexión analizar en que se gastan los recursos e impuestos en este país, de ¿PORQUÉ? tenemos chinos y no al gobierno ni mano de obra tica construyendo el estadio Nacional!, como bien lo mencionas: nos hacemos bolas con una platina!!! Y ahora??? Vienen las escuzas y todo sigue igual! Esta es mi humilde opinión!
PS: Se vale envidiar al vecino, aquí les dejo algunos links de unos Mega-proyectos q actualmente estan terminados en ciudad de panamá a base de voluntad y esfuerzo, y sin embargo la ciudad sigue creciendo, Provecho!!:
http://www.youtube.com/watch?v=T7z6cK_q5b8&feature=related
http://www.flickr.com/photos/23065375@N05/
http://www.youtube.com/watch?v=Wl1Qbue17i4&feature=related
Qué dificil es comparar el progreso de dos países. Por un lado el de Panamá a nivel de infraestructura es evidente, pero por ahí dice que el índice de desarrollo humano es menor al nuestro.
Lo que me encantaría demasiado es que un periodista sin miedo a que lo despidan le pregunte a Arias-Arias que opinan al respecto de estos datos contrastados con Costa Rica. Pero, me aguevás, seguro salen con cualquier cosa.
Diay, habría que empezar por construir acá un canal aunque sea seco. ¿Cuánta plata le deja el Canal a Panamá? No lo sé. Pero sospecho que muchísima y que de ahí salen recursos. También el que sea un paraiso fiscal desde los años 20 debe ser un factor importante que permite tener mayores capitales a mano.
¿Un lujo? Yo creo que sí…
Hontestamente, si tuviera $1,000 millones para invertir, creo que sería más efectivo haciendo anillos periféricos (y perfeccionando el existente) más que haciendo un metro. Además, el terreno aquí es muy quebrado para un metro, excepto en el sentido este/oeste. Diay, se podría tirar una línea Cartago-Alajuela… pero sería más barato hacer una supercalle que las conecte sin pasar por San José… con la ventaja que no solo buses pasarían por ella…
los metrobuses de bogotá son más baratos que un subterráneo, funcionan igual o mejor, y, los buses no necesitan rieles.
(a quién se le ocurriría hacer un hueco para meter trenes en un país sísmico, alta precipitación, mucha humedad y altas temperaturas?)
algún ingeniero que nos lo cuadre?
Igual. Bien por panamá. Es mejor tener un vecino rico que uno pobre.
Bueno, yo de ninguna manera propongo que hagamos un subterráneo en San José, para eso existe en el proyecto del TREM, que es un sistema superficial.
La pregunta del lujo la pleteo en el caso de Panamá, que ya tiene sus rutas rápidas periféricas, pasos a desnivel y conexiones.
Saludos.
La parte sísmica no creo que sea insalvable… diay, sino en México o Japón no habrían.. igual que el clima… la pregunta es si no sale más caro el caldo que los huevos…
Pero incluso lo del TREM yo creo que habría que pensarlo fríamente… $350 son bastantes… ¿es la mejor forma de aprovecharlos?
Qué frustrante, de verdad. El gobierno de Costa Rica es como su selección de fútbol: solo dan vueltas, se enredan solos, y nunca logran definir.
Cristian, qué buen trabajo.
No se si sabian que un costarricense estuvo intrinsecamente en el proyecto, pues si yo !!!
Me encanta que abramos los ojos a las cosas bien hechas, cosas como las que ha venido trabajando Panamá.
En mi caso diseñe los 2 mil metros cuadrados de area de juegos infantiles para el proyacto Cinta Costera. Aprovecho para agradecer a la firma Brasileña Odebretch por la confianza en un proyecto que solo en mi caso alcanzo casi el medio millón de dólares.
Este proyecto lo realice con mis aliados panameños MURCOZ arquitectos.
Excelente artículo Cristian !!!
sorry las tíldes =)
Hualter: “a quién se le ocurriría hacer un hueco para meter trenes en un país sísmico, alta precipitación, mucha humedad y altas temperaturas?”
¿A los mexicanos? (recordemos el terremoto de 1985. Ya tenían el metro, y ahí sigue)
Bueno, a como sigue la cosa pronto seremos los ticos, los ¨nicas¨ pero de Panamá.
La ventaja de Panamá es el Canal, y lo que este le aporta a la economía, antes de ir a Pamaná la propuesta pasó por Costa Rica, donde nuestro gobernante de ese tiempo dijo que no.
No sé si se malinterpreta, o si lo plantee mal, pero solo para aclarar: De ninguna forma pretendo plantear que debamos imitar la construcción de un Metro. Lo único que intenté con el post es dimencionar la diferencia en inversión en infraestructura vial allá, y la diferencia de cuánto más lo necesitamos acá.
Pero está claro que se trata de dos países con dos panoramas y condiciones distintos y particulares.
Excelente post Christian, nada de lo que decís lo veo en los mensajes de la campaña política.
Para mi es muy simple no podemos tener un sistema de trenes modernos sobre las lineas que existen y tiene mas de 100 años es ilógico, si queremos trenes de primer mundo hay que pagar lo que valen ya sea 350 millones o 400. Ademas es increíble que en este país con un sala cuartaso se atrasen los buses de la interlinea o peor desaparezca el proyecto.
En infrasestructura Panamá nos lleva demasiados años de ventaja, es muy difícil que lleguemos a igualarlos y no se trata de hacer rascacielos o el metro, por que por la geografía y el clima son difíciles de hacer aquí, pero si deberíamos tener carreteras y puentes nuevas, mas que somos un país turístico.
Excelente nota!
Debe ser bonito vivir en un país con una visión clara a futuro y sobre todo, los recursos (canal…) y voluntad para hacer esa visión realidad. Adelante Panamá!
Cuánto más pasa el tiempo, más difícil se hace completar esas obras. Cuál era el costo relativo de concreto y el acero hace 25 años?
Hay que empezar YA. Ahí está el trabajo de miles de jóvenes ticos que vienen saliendo del cole y la U.
Hace poco me monté en el tren de heredia a san josé. Con toda su humildad y todas sus limitaiones, ese tren me hizo sentir cómo sería vivir en un pais que no fuera de mentirillas.
Nuestro principal problema son los politicos y nuestro sistema “demo-crático”… los políticos siempre prometen cosas que no se hacen o se hacen a medias… y nuestro sistema parlamentario (asamblea) solo sirve para hacer que nada se haga… Plata hay!, no tenemos un canal inter-oceánico, pero este país ofrece una gran cantidad de servicios a nivel regional y no así panamá. Pero la plata no se usa como debe ser…
Estamos cagados, y a todas luces (ojalá que no) vamos a estar peor…sin puentes, sin carreteras, sin TREM, sin sele, etc…
Que debemos hacer?
Hualter,
Sí se puede hacer metro en lugares donde hay terremotos como se lo comentaron arriba, en todo caso en la ciudad de Panamá no tiembla; tiembla en Chiriquí (froterizo con Costa Rica) y nada más.
Tuanis Harold. Gracias por la aclaración.
Supongo que simplemente se gasta más en refuerzos y acero si la zona es sísmica.
Deberíamos hacer un movimiento cívico en pro de la NO-IMPROVISACIÓn en asuntos de infraestructura. Que tal si mañana se cayeran todos los puentes? no habría vuelta atrás. habría que solucionarlo.
Hay que matar a la vaca.
Dónde están los de Liberación??? Quiero verlos decir: “En Costa Rica no podemos tener buena infraestructura porque sería “plagiarle” el desarrollo a Panamá, y eso no va con nosotros”.
Cositos ellos.
hey se les quedo por fuera del articulo nuestro nuevo estadio de futbol..
http://www.panamafutbol.com/reportes/27-07-2007.html
Cristian, disculpá, por qué en dos ocasiones escribís “Trem” en vez de “Tren”. 2 dedazos seguidos o sabés algo que yo no sé? Saludos!
Excelente investigacion, y excelente articulo…
@Manuel (sorry x meterme en la pregunta q le hiciste a Xtian): TREM = Tren Eléctrico Metropolitano
A los q hablan tanto de lo q deja el Canal… sí, deja en puta, pero recuerden que Pana en 25 años -o menos- ha pasado x un dictador, una invasión, la huida de EE.UU. con el paso del Canal a manos panameñas, y que la ampliación cuesta más de $5 mil millones. Hay q tenerlos bien puestos para aventurarse en algo así.
Por ahí alguien dijo que llevamos 40 años de políticos corruptos y bla bla… yo diría que más, unos 50 ó 60 años de que la vara empezó a lerdearse y se varó. Aquí TODO el mundo le pide permiso al pie derecho para mover el izquierdo; los políticos prometen cosas que seguro nunca van a poder cumplir; y el país se maneja a puro ideal e inspiración, pero no hay acción. Como el pulpero que sueña en crecer y tener una cadena de supermercados, pero se la pasa todo el día en las nubes y no se mueve. Nosotros nos dejamos de mover hace mucho, y el WalMart que se está construyendo en la otra cuadra ahorita nos deja sin negocio.
Ah sí, Martinelli es un… (qué miedo decir esto) EMPRESARIO (ufff, la mala palabra).
@Xtian – buena investigación, señor. Te faltó el aeropuerto de Tocumen, uno de los más completos, ordenados y bonitos de LTA, ampliado y modernizado hace unos años.
Dicen por ahi: “hay que imitar lo bueno”.
Porque no dejar la forma tradicional y por cierto NO funcional de buscar el desarrollo y tropicalizar ideas o IMPLEMENTAR LAS PROPIAS, pero de verdad hacer algo?
Será tan fácil como UNA BUENA IDEA para mejorar la infraestructura vial del pais y convocar a medios mediante una campaña de espectativa y ZACATA dejarsela picando a los que pueden implementarla?
Osea esta obra soluciona ESTO, de ESTA forma y cuesta ESTO. Claro, mediante el trabajo de ingenieros, arquitectos, cotizaciones etc etc… ESO SI EL PRIMERO QUE DIGA QUE VIENE DE UN PARTIDO TAL O CUAL.
YO EN PERSONA LO FUSILO.
=0.
Una de las cosas que má me llama la atención de la nota es que no hay que perder de vista que en Panamá también sobra la pobreza extrema…Colón es un claro ejemplo de lo que son personas con un alto nivel de desintegración social. Nuestros vecinos tienen muchas cosas las cuales admirar, pero no nos engañemos tampoco; la esperanza de vida, la seguridad social, la educación y otros campos son de sobra superados por Costa Rica, no solo a Panamá sino a otros países. Hay que imitar lo bueno, pero también ver hacia adentro y darnos cuenta de que aqui la cosa no es tan paupérrima como muchos quisieran que fuera para justificar sus odios e ideas politicas fracasadas.
Yo creo que la esencia está en querer, y hacer. Lo que pasa es que nuestra cultura tica está lanzada a solo querer, pero cuando hay que hacer, chau gracias; lo vemos en todos los ambitos, no solo en politica, en futbol, en las relaciones sociales, en todo. Yo apuesto que si el gobierno estableciera un 1% adicional al impuesto de ventas para cubrir los gastos de poner un sistema de transporte publico eficiente—tipo Curitiba, Brasil— no pasaria del papel de la asamblea, y cuando llegara a pasar, ya seria muy tarde. La carretera a Caldera es un proyecto de los 70s, se pusieron a hacerlo y todo mundo protesta, habla, grita y patalea, entonces todo se atrasa. Puro como con los rellenos de basura en los años 90.
@el maquinista:Nadie tan siquiera habia mencionado lo del plagio aqui. Un ejemplo mas de la politica que mencionaba antes.
Panama va por el flat tax, aqui eso ni soñar con la cantaleta “progre” que es la que nos tiene paralizados.
Margarita : María José :: Metro de Panamá : TREM
Mae Cristian, que bueno este post. Muy bien redactado y muy bien ilustrado. En todas.
No voy a justificar al gobierno de Costa Rica, pero mae a Panamá le entra un 70% de ingresos al país por el canal que nunca cierra, vi un capítulo de megaconstrucciones y el canal es considerado la construcción más grande del mundo y va a ser superada en 7 años por otra megaconstrucción, ¿sabe cuál es? yo le digo: la ampliación del canal, ellos están dinamitando para hacer el canal más ancho…
En fin no digo que Costa Rica no haga nada, pero también tiene que medir sus dimensiones… también sé que Panamá se justifica por sus mega edificios y no sé que habladas… pero la proporción a nivel de clase media y clase pobre es demasiado grande… cualquiera que haya ido a Panamá lo sabe… obvio también soy consciente que en Costa Rica estamos perdiendo lo que alguna vez tuvimos… Costa Rica vive de muchas glorias pasadas como: la ecología, la educación, y sobre todo LA PAZ…
En Fin Costa Rica no puede tener lo que tiene Panamá a menos de que haga un canal que nunca cierre…
Touché….
Yo francamente difiero de la tesis de que el desarrollo decidido de Panamá se deba a que tienen un canal de nosotros no tenemos. Simpre he pensado que es la tesis de quienes le echan la culpa al árbitro. Lamentablemente no conté ayer con el tiempo para hacerle la consulta a un experto que nos pueda poner eso en perspectiva con propiedad, pero procuraré hacerlo.
Ya se apuntó aquí también. Amén del canal, Panamá ha vivido tiempos más convulsos en las últimas décadas, mientras aquí dormíamos el sueño de los justos.
Como varios de ustedes también han dicho, creo que la clave en esto está el wake-up call que puede representar. Yo tengo clarísimas las diferencias que también separan a ambos países, particularmente en los indicadores sociales y en la distribución de la riqueza. Ese es camino que Costa Rica tiene más andado, y no hay por qué retroceder: no es que para hacer pan haya que quebrar todos los huevos.
El punto está en que una cosa no debería impedir la otra, existen modelos eficientes de concesión de obra pública -NUEVA- que han funcionado en Panamá, como en otras decenas de países. Ojo que no hablo de concesionar y entregar a manos privadas las obras construidas por el estado y que previamente disfrutamos los ciudadanos sin pagar. Ese es el caso del tramo de la carretera a Caldera que llega hasta Santa Ana. Se trata de construir por concesión obras nuevas y que quien decida aprovecharlas pague por su uso. Y en todo caso es es solo un modelo posible más.
Costa Rica ha sabido aprovechar y potenciar sus ventajas a nivel social y educativo. La importante inversión extranjera que el país ha atraído en los últimos años, no es casual. Responde a condiciones de estabilidad política y económica, al nivel de capacitación de la ciudadanía, y en mucho menor medida -estoy seguro- a la infraestructura. Nadie ha siquiera ha insinuado que para avanzar en materia de obras públicas se deba sacrificar en inversión social, o educación. ¿Qué podríamos lograr si a ese cuadro de ventajas país, le sumamos una infraestructura competitiva?
Yo especialmente en los últimos 3 años, por estas épocas, no paro de preguntarme adónde se va el dinero que pago por el marchamo de mi carro. Me siento insultado de que se le llame “derecho de circulación”. En Costa Rica pagamos un altísimo impuesto anual como “derecho” para circular por una red vial de mierda, mal diseñadas, insegura, no señalizada, insuficiente, etc.
Empecemos por el principio, antes de soñar con obras de $500millones: ¿adónde se va la plata que pagamos por circular? ¿Por qué el MOPT no es eficiente ni siquiera para limpiar unas cunetas? ¿Por cuánto tiempo más será “sostenible” la falta de inversión en infraestructura que nos ha haga competitivos en Costa Rica?
Gracias por leer Allan, Alejandro, WSFM. Pura vida
Excelente post Cristian.
Cuando leo estas cosas no puedo evitar sentir desesperanza por Costa Rica. No veo cuando va a haber voluntad política para mover las cosas, esté quien esté en el poder, porque esta paralización es más idiosincrá-tica que otra cosa. Es mental. En todo lado hay corrupción, pero la mentalidad para salir adelante es más importante. No sólo la Sele ejemplifica el “casi, casi”, sino todo nuestro país.
Lástima que esos indicadores sociales que nos sirven de consuelo también se están viniendo al suelo.
He leído algunos artículos donde también se cuestiona en Panamá el uso de recursos públicos para obras de infraestructura, como este: http://www.adital.com.br/site/noticia.asp?lang=ES&cod=39559
Pero es un hecho que nuestro país sería más competitivo con una infraestructura al menos “adecuada”.
El ejemplo de la platina es el mejor ilustrador y a la vez un golpe severo a la esperanza de salir adelante: Una bendita platina paraliza al país y pone en evidencia la incapacidad del Estado. Cuántas “platinas” -y también literalmente- tiene el aeropuerto, o cada carretera, escuela y hospital que se debe construir? Ni quiero pensar en eso.
En lo que sí pienso también, al igual que vos, dentro de cuánto tiempo nuestra decrépita infraestructura nos pasará la factura? Algunos puentes ya van cayendo, y con ellos la cuenta por el atraso.
Xtian: “Yo especialmente en los últimos 3 años, por estas épocas, no paro de preguntarme adónde se va el dinero que pago por el marchamo de mi carro.”
Que cada año viene con unos ceritos a la derecha de más, por cierto…
Esa pregunta te la hacés vos, me la hago yo y de seguro también muchos más entre el casi millón (creo) de conductores registrados en el país. ¿Cómo que no hay plata?
Yo estoy seguro que más de un ciudadano racional y pensante no protestaría con que se aumentaran impuestos para cubrir el costo de actualizar la infraestructura nacional… si se demostrara con cuentas claras que ese dinero realmente se va a usar en lo que se debe y no, como muchos tememos, destinado a engrosar las ya de por sí gordas billeteras de unos cuántos innombrables.
Y a eso viene también el asunto de la transparencia fiscal. Los números del gobierno pañameño son de dominio público y cualquiera los puede consultar. Mientras tanto, en Costa Rica seguimos obsesionados en tapar todo para que nadie sepa a dónde se va nada. Dicen que el que nada debe, nada teme… ¿Quién está temiendo?
Editorial de hoy viernes, del periódico La República:
http://www.larepublica.net/app/cms/www/index.php?pk_articulo=31216
Políticas equivocadas, peligrosas consecuencias
Las políticas que llevaron a desactivar de modo importante el Ministerio de Obras Públicas y Transportes (MOPT), que dejó entonces de ampliar y dar mantenimiento a la infraestructura del país, les significan hoy un problema a los sectores productivos que sufren una baja por esa causa y esto se convierte en menor bienestar social.
Nos lo cuentan el “Doing Business” del Banco Mundial y el Informe de Competitividad del Foro Económico Mundial, de setiembre de este año, y coinciden con esto los sectores productivos, según informó este medio ayer. La mayor debilidad de nuestro país está en la red vial.
La Costa Rica eficiente para la productividad que aportaron gobernantes de otras épocas, creando una amplia red de carreteras y caminos de penetración por todo el territorio nacional y manteniendo un sistema de transporte ferroviario, se ha venido abajo en las últimas décadas. El tren, porque fue suprimido por políticas equivocadas. Las carreteras y caminos, porque un MOPT debilitado y desatendido dejó de funcionar como lo hacía antes para estos fines.
El resultado es que los sectores productivos hoy se encuentran en difícil situación que no ha podido resolverles la presente administración. Esto probablemente se deba a que el aparato estatal, tan relegado, comenzó a generar en su interior desestimulación y a crear vicios en sus sistemas operativos, además de desactualizarse en ciertos casos. Cambiar esta situación requería decisión, voluntad e independencia.
Error sería simplificar y atribuir las calamidades a los funcionarios, cuando ellos no han sido más que ejecutantes de las órdenes emanadas de jerarcas y de políticas elegidas por los gobiernos. Esto engendró la actual burocracia y el sistema entrabado que impide iniciar con agilidad el camino de hacer lo que no se hizo en 30 años de abandono de la inversión y el trabajo en infraestructura. La salida más fácil es la de entregar ciertas obras, las más rentables, en concesión, pero ahí también hemos fallado y además es insuficiente.
El estímulo a la empresa privada para generar productividad y desarrollo se dio, aunque en forma antojadiza y sin un proyecto país que lo guiara. Esto originó un crecimiento algo caótico y un desperdicio de oportunidades. Pero los proyectos no se acompañaron de medidas para lograr un Estado eficiente y actualizado que continuara la labor emprendida en épocas anteriores para que los sectores productivos actuaran en un país con adecuadas comunicaciones terrestres, aéreas y portuarias.
Hola a todos. Soy Federico Villalobos, autor del artículo del TREM que es citado en este blog.
Como costarricense interesado en una visión de largo plazo, los invito a todos a unirnos para defender el proyecto. Si les interesa podemos hacer un grupo y pedir de manera respetuosa como ciudadanos que se nos respete el derecho a un transporte público de calidad.Mi correo es federico.villalobos@gmail.com.
Telenoticias aparentemente está defendiendo los intereses de grandes empresarios del transporte actual, que ven al TREM como una amenza. Es extraño que un canal de televisión transmita dos semanas completas porgramas de ataque al TREM. Dentro de las mantiras expresadas están las siguientes:
1. Dicen que el costo es sumamente elevado: Primero deben analizarse las externalidades positivas que provoca. Segundo el metro de Panamá es de una longitud similar al TREM pero su costo es casi 3 veces más alto. TREM $350 million versus Metro Panamá $1.100 milliones.
2. Se dice que el costo por km es mayor al del metro de Madrid. Pues sepan que el costo que dice Canal 7 es de cuando se construyó el metro de Madrid hace más de 50 años.
3. Dice Canal 7 que un estudio del Banco Mundial dice que el costo de trenes electricos es mucho menor al costo del TREM. Pues se refieren a un estudio totalmente desactualizado del año 2000.
4. Canal 7 dice que es mejor seguir con el sistema actual y llevarlo a Cartago y Alajuela. Pero el problema es que el impacto positivo de un sistema de trenes se ve en sus capacidad de movilización y no en su longitud. El TREM no es ni en lo mínimo comparable al trencito de hoy en día. Además el TREM sería y inicio, para luego expandirse. Obvio que los grandes intereses prefieren el trencillo actual para que sus negocios no se vean afectados.
5. Se habla del ancho de vía. Pues el estandar es lo que se usa a nivel mundial.. De igual manera debemos pensar en que el transporte de carga no pase por SJ. Pues no contribuye a una ciudad sostenible.
Bueno mil y más hechos falsos vendrán a intentar derrotar el proyecto.
Por qué no hacemos lo contrario? La costumbre ha sido que los sala cuartazos frenen proyectos. Pues reclamemos nuestros derechos antes la Sala Constitucional para que el proyecto siga a adelante. Es nuestro derecho a la salud, al ornato, al libre tránsito y al buen uso de los fondos públicos.
Teletica no quiere otro trencito en el pais. Tanpicaos.
De lo que se viene uno a enterar… ¿Será que los Picado tienen acciones o puestos de junta directiva en compañías furgoneras y de transporte?
Federico, yo me monto en ese tren del TREM. Es hora ya de verdad de dejarse de pendejadas y realmente ir hacia adelante; apoyo tu idea.
Lo de Canal 7, no creo que extrañe a nadie.
Don Federico, antes de montarme en ese tren, necesitaría saber exactamente de qué se trata. En los artículos se habla a favor o en contra, pero no dice que puntos pretende unir, cuánta gente podría transportar (al día, a la semana, etc) y otros detalles importantísimos para formase una opinión racional. Asimismo, no sé si hay un estudio comparativo de soluciones alternativas mejorando o haciendo nuevas carreteras y reorganizando el sistema de transporte público actual.
Entiendo la frustración de muchos comentaristas porque “en Costa Rica no se hace nada”, pero para meterse en camisas de 11 varas no están los tiempos…
TEROX: Aquí está la info del proyecto y el cartel de licitación propuesto:
http://www.trem.go.cr/
M.
Claro, como dice Michael Holst, entren a http://www.trem.go.cr. Toda la información está ahí. También si contactan a los encargados del proyecto TREM en el Consejo Nacional de Concesiones les daran todos esos datos. Así fue como inicié a involucrarme en el tema.
Es cierto, es inteligente ver otras alternativas. Y eso ya se hizo de hecho es un proyecto elaborado con colaboración del PRUGAM. Lo triste es que sean intereses particulares los que inclinen la balanza.
Y como mencioné antes. El impacto no es tanto la longitud del proyecto sino la capacidad de transporte que tiene. El tren actual por ejemplo no tiene mayor impacto en la circulación de vehículos particulares y de transporte público.
Los interesados pongámonos en contacto, porque el país corre el peligro de que el proyecto se archive y que quedemos destinados a carreteras intransitables (y de paso mucho más costosas de ampliar que la construcción del TREM).
Planes de gobierno centrados en la inversión en educación han hecho creer a los costarricenses de manera errónea que alcanzaremos el desarrollo, sin bien es cierto la inversión en educación debe de ser una prioridad no se debe descuidar la misma destinada a infraestructura… Hoy en día el mal manejo de fondos públicos destinado a esta causa nos cobra la factura, además de la solución del nefasto problema vial de la zona capitalina necesitamos mejores centros portuarios.
no hablemos pende)adas, si japon como dice el companero tiene un systema de metro increible, un pais que es una isla con igual o mas humedad que costa rica, una actividad sismica igual, eso del metro en panama es un logro increible, en costa rica se cae un pedaso de la via del tren camino a puntarenas.. y va durar meses si no anos para que se arregle, costa rica se ah vuelto un pais super mediocre, y me duele, que aca no se de cuenta la gente que el pais esta super mal, traen unos call centers y dicen que, que bien, si los call centers so para paises subdesarrollados, en vez de tener una vision mas grande como panama is volver a costa rica en un centro financiero, el pais se ah vuelto en un centro de servicios baratos, y como va en el tema de seguridad ni eso va quedar… vamos cuesta abajo, y rapido
cuando en CR ganemos en Yenes…
Leyendo en el sitio que me recomiendan, en preguntas frecuentes, a la pregunta: ¿Por qué trenes ligeros y no más buses? responden:
“Costa Rica cuenta con un sistema de rutas de autobuses adecuado, sin embargo considerando la demanda actual de transporte público, es evidente la necesidad de contar con un medio de transporte masivo (como el tren ligero) para hacerle frente. Este sistema de tren ligero funcionaría como eje troncal del sistema y sería alimentado por autobuses, taxis, vehículos privados, motos y medios de transporte no motorizado.”
Honestamente, no creo que el sistema de rutas de autobuses sea adecuado, y menos si además se considera el costo de oportunidad de mejorar la infraestructura actual.
Las rutas son dos, de Heredia hasta la U Latina y de la Estación del Atlántico hasta Sabana Sur (por la Contraloría, me imagino). La única virtud que le veo a esta última es poder sacar del centro las paradas de los buses de las rutas del sector Oeste y Sur pero habría que reacomodar esas paradas de buses a lo largo de su recorrido.
Ahora, me pregunto si este proyecto tendría suficiente impacto como para sustituir (al menos a mediano plazo) otros que están en el tintero, como el necesarísimo tramo La Uruca – Heredia. De no ser así, yo preferiría apresurar la ejecución de éste antes que hacer tan cuantiosa inversión…
Una pregunta, ¿la línea del TREM cortaría las carreteras o tendría pasos a desnivel sobre estas?
Para mi, si el tren eléctrico corta alguna carretera a como lo hace la línea actual del tren, sería un desperdicio gastar ese dinero en un medio que podría tener interrupciones por carros atravesados a como pasa con el actual.
Si pudiera soñar, me gustaría un sistema de transporte público como el de Chicago, en donde una empresa estatal maneje el sistema de tren y buses de todo el área central.
Pienso igual que chnj, aunque el sistema de buses acá es excelente, costa rica tiene un sistema de buses que otros países latinos se desearan, lo que pasa es que la infraestructura vial ya se colapso, ósea como es que todavía no hay carretera de heredia a san jose? si el gobierno invirtiera en mejores calles y carreteras un país pequeño como costa rica no necesita un tren.. en cambio los arias hacen un chorizeo con una compañía española, compran unos trenes viejos, gastan dinero, piden prestamos a bancos de desarrollo interamericano, se dejan un dinerillo ay para seguir con su paseo de las flores.. y las calles llenas de huecos… el sistema de buses no necesita nada mas que mejores calles, mas barato la carretera heredia san jose, que esta inversión millonaria en trenes usados viejos de europa…
El problema es la mentalidad, los logros que tenemos ahora en lo social y que Otto y Laura quieren echar a perder con su neoliberalismo se pudieron obtener porque hubo gente que pensaba mas alla de su propias narices y de sus propios intereses y negocios. Hoy Costa Rica est’a gobernada por empresarios…si claro eso no es malo, lo malo es que son empresarios para si mismos para sus propios intereses, si cuando un empresario llega al poder se da cuenta que los intereses que debe defender son los del pais…no habria ningun problema lo malo es que son empresarios que no les importa el pais que lo venden al mejor postor para ganarse unos cuantos millones ahora aunque tengan que hipotecar el futuro del pais. Eso es lo que ha echado a perder a Costa Rica. No tenemos esos logros en infraestructura porque no queremos, lo malo, lo peor de todo es que estamos echando a perder los logros sociales que ya habiamos conquistado y entonces ahora es mas largo el camino para recorrer….porque tenemos que recuperar y avanzar de nuevo en lo social y tambien en infraestructura…todo por culpa de las ideologias que privilegian el bienestar personal al social, al comunal, al nacional, por culpa de esas ideologias que se han olvidado que lo principal es el ser humano y que desde este debe partir cualquier esfuerzo en pos del desarrollo porque cualquier desarrollo que valga la pena debe volver en desarrollo del ser humano. Es hora de pensar y actuar a favor de nuestro pais.
llevela suave mae.
yo veo a toda la gente muy relajada. a nadie le ha importado que la cosa se vaya al carajo y ha votado por medidas populistas y parches electoreros.
tenemos que trabajar para merecer un mejor gobierno y no dejar nunca de exigir y cuestionar.
hay que ser más maliciosos. y bueno. ojala que llegue el trem. tenemos que unirnos en pos de este y cualquier proyecto que mejore nuestra calidad de vida. a caballo regalado no se le mira colmillo, por eso, tenemos que dejar de estar recibiendo caballos de dudoso colmillo cada cuaro años. merecemos más respeto y no necesitamos regalos.
Excelente artículo. Una muestra de lo mal que estamos desde hace muchos años creyéndonos lo mejor del área pero la realidad es que nos estamos quedando rezagados principalmente en infraestructura, que es el tema central de este post.
Aunque como dijo alguien más arriba, es feo caer en la costumbre de comparar lo que pasa en CR con los países que uno tiene oportunidad de visitar, lamentablemente uno no puede evitarlo porque la diferencia es abismal: basta con echar un vistazo hacia la ventana del avión cuando uno sale del Juan Santamaría y compararlo con, por ejemplo, entrar a territorio gringo. Los aeropuertos, líneas de tren y metros, el sistema de carreteras y autopistas con sus pasos a desnivel, intersecciones, semáforos realmente inteligentes y demás facilidades con las que uno cuenta para movilizarse por el norte es digno de ser envidiado. Por supuesto tendrán sus inconvenientes ya que nada funciona completamente a perfección todo el tiempo, pero cuando uno lo compara con nuestro país y se da cuenta que nuestras carreteras, puentes, aeropuerto, trenes, puertos y demás están tan atrasados que uno no encuentra forma de imaginarse cómo será posible tener algo decente en nuestra vida y cómo hacemos para no volvernos locos en medio de las presas diarias.
No he tenido la oportunidad de visitar Panamá pero la gente que lo ha hecho viene siempre diciendo cosas muy positivas que son notables con solo cruzar la frontera en Paso Canoas. Ahora, ¿porqué a nosotros nos cuesta tanto? El exceso de burocracia más la posibilidad de que un tribunal se encargue de traer abajo un proyecto de infraestructura, unidos a la ineficiencia de nuestros gobernantes (independientemente del partido al que pertenezcan porque ninguno ha hecho gran cosa) hacen que en nuestro país nada avance y nada se logre. Y ejemplos hay muchos: la Costanera, la Circunvalación, los puertos, las carreteras a San Carlos y a Caldera, la ampliación de la Bernardo Soto, la inexistencia de una entrada decente a Heredia y así podríamos seguir con muchísimos ejemplos.
Cristian se pregunta dónde va la plata del marchamo. Yo le añado la plata que por concepto de impuestos me cobran cada vez que le pongo gasolina a mi carro. Se supone (y puede que me equivoque) que alrededor de la mitad de los millones que por día se recaudan por ese concepto sirven para mantener una red vial decente. Sin embargo, no hay forma de que uno vaya por una calle primaria, secundaria o la que sea sin que parezca la prueba de los conos cuando uno saca la licencia.
En fin, no puede uno dejar de sentir cierta decepción de la forma como nos tienen vacilados desde hace muchos años. Pero, creo que gran parte de la culpa de que las cosas no se muevan en este país es nuestra porque nunca pedimos rendición de cuentas a los que manejan nuestros impuestos, porque no exigimos que se lleven a cabo los cambios necesarios para sacar este país adelante, porque no protestamos cuando un grupo pequeño de personas se oponen a cambios que nos benefician a todos, porque vivimos en el país del “mm’porta a mí” y solo reaccionamos cuando algo nos afecta directamente el bolsillo pero igual de berrear no pasamos.
Saludos.
Ante la pregunta de si el TREM contará con pasos a desnivel, pues sí. Serán dos, uno en San Pedro por Taco Bell y el otro en la entrada a Heredia que son las rutas más importantes que cortaría el TREM.
Canal 7 nos está vendiendo una visión equivocada. No es comparable el TREM con el sistema actual de trenes. Poniendolo en contexto de carreteras sería como decir que en lugar de construir una carretera a cuatro carriles con todas las condiciones, mejor con el mismo dinero hacer una trocha de lastre que conecte todo el país. No nos dejemos llevar por esto.
El TREM tendría un impacto positivo incalculable. Al instalarse y demostrarse su exito se ampliaría el sistema. Sería una locura aventurarnos a hacer un TREM q
Ante la pregunta de si el TREM contará con pasos a desnivel, pues sí. Serán dos, uno en San Pedro por Taco Bell y el otro en la entrada a Heredia que son las rutas más importantes que cortaría el TREM.
Canal 7 nos está vendiendo una visión equivocada. No es comparable el TREM con el sistema actual de trenes. Poniendolo en contexto de carreteras sería como decir que en lugar de construir una carretera a cuatro carriles con todas las condiciones, mejor con el mismo dinero hacer una trocha de lastre que conecte todo el país. No nos dejemos llevar por esto.
El TREM tendría un impacto positivo incalculable. Al instalarse y demostrarse su exito se ampliaría el sistema. Sería una locura aventurarnos a hacer un TREM que incluya todas las provincias en su primera etapa pues ni el Estado ni ningun operador privado tomarían ese riesgo. Transmilenio en Bogotá inició con una operación limitada para luego expandirse.
Es también de consideración saber que ningun sistema de transporte de esta naturaleza es rentable por si solo y se suele contar con un subsidio. En este caso el Gobierno aporta $100 milliones. El transporte de calidad tiene su precio, pero eso sí los beneficios que produciría superarían por mucho esta cifra.
Otro punto que utiliza Canal 7 contra el TREM es que se ceden derechos de vía. Pues sí, se consecionan por 30 años pero el operador debe instalar toda la nueva infraestructura, incluyendo estaciones de primer orden. Pregunto aquí: Acaso no es peor el caso de los autobuses. Se les brinda la concesión, NO GASTAN NI UN COLON en reparar las carreteras que destruyen y menos en ESTACIONES DE CALIDAD.
Y debo dejar claro, que el transporte de autobuses vendría complementar el TREM, así que señores autobuseros y/o interesados de Canal 7 en que esto se detenga, no hay razón para traerse abajo un proyecto de beneficios incalculables para la población.
Es hora de tomar el transporte público en serio. EL TREM estaría operando en 2013 y en 2014 se vencen las concesiones de autobuses por lo que quedaría en una buen buena posición para reestructurar el transporte masivo.
No hay proyectos perfectos, y la idea de querer alcanzar eso es lo que tiene a Costa Rica con atrasos inmensos en infraestructura.
Ya en 2005 se había parado el TREM misteriosamente por decisión del entonces presidente y acaso se llevó acabo algun otro plan alternativo. No nos engañemos.
Unámonos, apoyemos este proyecto y hagámonos sentir respetuosamente como ciudadanos. Que los grandes intereses no nos condenen a un mayor caos vial y ambiental. Donde queda Paz con la Naturaleza?
yo estoy de acuerdo canal 7 solo busca hechar el proyecto al suelo,como va hacer mejor usar trenes viejos de poca capacidad con algo de primer mundo no hay que dejarnos engañar.
Insisto en que debemos organizarnos para defender el proyecto y sentar un precedente en Costa Rica en el cual los ciudadanos defendamos nuestro derecho a un sistema de transporte público de calidad.
Los intereses particulares no deben prevalecer sobre los de las mayorías. El proyecto no es perfecto pero sería un avance nunca antes visto en la manera de transportarse en Costa Rica.
Estoy creando un espacio en Facebook de apoyo al TREM. Quienes quieran unirse o bien compartir otro medio para apoyar el proyecto por fa me escriben federico.villalobos@gmail.com. O lo ponen aquí en el blog para que todos participemos.
Todos juntos podemos lograr sacar esto adelante.
Este link los lleva a un excelente artículo de Respuesta a los Ataques de Canal 7 al proyecto TREM. Es evidente que algun interés se esconde detrás de los reportajes de este noticiero.
http://www.economiacr.com/2009/11/17/proyecto-trem-respuesta-a-los-reportajes-de-teletica/#more-32
Para mi no debería de cortar ni una sola calle, aunque salga más caro, así podría ir a una mayor velocidad, haría más corto el tiempo de recorrido y sería una opción mucho más atractiva. A lo que voy es que preferiría que sea una solución por muchos años y quede bien de una vez, además de tener el plan con todas las rutas para el valle central .
Comparto en que debe ser una solución a largo plazo, y eso es lo que trae el TREM. El TREM incluye dos pasos a desnivel, se excluyeron en el resto de vías para no hacer más costoso el proyecto. De hecho el ideal sería que tuviese pasos a desnivel en todos los tramos, pero los opositores al proyecto cuestionan el costo.
Pero vamos a lo otro, la “alternativa”, no incluye ni un solo paso a desnivel y lo que busca es que sigamos con los mismos trenes de hoy en día. Sin inversión en estaciones ni en vías modernas y adecuadas. Sería quedarnos con lo mismo y no dar el paso. Podemos tener un tren que llegue a todas las provincias, pero a una sóla vía y con trenes obsoletos, el impacto será mínimo y no motivará a las personas a pasarse del vehículo particular o del bus al sistema de trenes.
El TREM como toda solución de largo plazo lleva su tiempo, y ni el Estado ni ningun concesionario tomarían el riesgo de hacer un TREM para toda la GAM en una sóla etapa. La idea es segui un esquema como el de Transmilenio en Bogotá que ha ido creciendo constantemente en 10 años. Es una lástima archivar el TREM y seguir con un sistema de transporte público ya obsoleto.
A mi la idea del TREM me parece bien, a lo que me refería yo era que tuvieran un plan maestro de las rutas a hacer a futuro, no que construyan todo el sistema para el GAM de una sola vez.
Insisto que me parece muy corto placista el solo poner 2 pasos a desnivel.
Algunas de las estaciones deberían de tener parqueos grandes y con buenas tarifas para que por ejemplo alguién de San José de la Montaña llegue a Heredia parquee su carro en la estación y viaje a San José en en el TREM, y en su regreso a casa se le facilite la situación, inclusive que las líneas de buses salgan de ahí. Así funcionan en otros países y es una maravilla.
Totalmente de acuerdo. El problema es que parece que en Costa Rica nos asustamos cuando los proyectos llegan a estos montos de inversión, entonces los planes de largo plazo se truncan. Pero coincido plenamente en lo de los pasos a desnivel.
Soy panameña y me quede a vivir acá desde hace 20 años. Sólo quiero decirles que Panamá tampoco tiene ejército como anotaron en algún comentario. Estoy feliz porque allá para llegar a la ciudad desde los suburbios ( 25 km) uno se demora casi 1 y media horas, todo el mundo tiene carro, son muy baratos , las presas de aquí son cualquier cosa, espero que eso ayude a hacer más eficiente de alguna forma los servicios y que le facilite a la gente la vida.
EN REALIDAD ME DA MUCHA PENA COSTA RICA SOY ESPAÑOL LA PRIMERA VEZ QUE VINE A CENTROAMERICA FUE COSTA RICA ME ENAMORE PERO ME MUDO A PANAMA PORQUE HALLA SI QUE HAY DESARROLLO LAS CALLES SON PRECIOSAS UNA CIUDAD DEL PRIMER MUNDO TODO TIENEN BUENA INFRAESTRUCTURA Y COMO SU FUERA POCO TODO ES MAS BARATO…ME VOY PARA PANAMA Y NO SOY EL UNICO…..LOS TICOS SON CREIDOS TRATAN MAL A LOS NICAS Y QUE MAS……ADIOS.
lo que pasa es que en costa rica se cren que somos los mejores y no es asi aqui hay mucha pobreza pero escondida he visitado panama y en realidad envidia de la buena tienen lo mejor costa rica se esta atrasandao panama ya le gana en inversiones, atraccione de empresas y muchas cosas mas y como si fuera poco nos estan pisando los talones en turismo como premio de consolacion.
Hola: Soy español de Logroño, y vivo en Panamá hace 15. He visto los comentarios aquí y me parece que la mayoría son muy centrados, excepto por algunos que no reflejan la realidad. He viajado varias veces a Costa Rica y me parece un país estupendo, aunque en muchas ocasiones me he preguntado que allá hay muchas cosas que he visto y que no se dicen para que no salga al extranjero, creo que por el asunto del turismo. Panamá no es la tacita de oro de antaño, pero es un país increíble, amalgamado por el fuego de su larga historia como en su geografía que ha influenciado de alguna manera en la humanidad, y que sería largo comentarlo aquí. Lo que os podré decir es que los panas son poco conocidos en el mundo, son gente que luchan por un mejor porvenir, no les importa que otros hablen mal de ellos (porque de hecho los ticos generalmente se han burlado de los panas a lo largo de la historia), como ellos dicen:”VAN PA´LANTE”, son sinceros, te dicen las cosas en tu cara y tampoco andan con rodeos para hacer las cosas, creo que ellos son buenos vecinos, no tienen ejército como ustedes (los imitaron, ellos lo dicen), y tienen muchas cosas más que un canal o infraestructuras: su gente es cariñosa,desprendidos y amigables, creen en la paz, les gusta la parranda como dicen, siempre tienen una sonrisa para regalarte a pesar de lo difícil que están las cosas e imitan las cosas buenas de ustedes y de otros países (y sin hipocresías lo dicen..en Costa Rica se hace ésto..vamos a hacerlo también nosotros), imitan las cosas buenas porque les conviene a sus intereses y pocos vecinos se pueden tener hoy en día así, les aconsejo que los conserven.
En mi puta vida he oído un chile de panameños… de nicas por cientos, de panas nunca… de hecho, creo que son los centroamericanos (o “americocentralenses”) con los que nos llevamos mejor… y eso que a principios del siglo XX estuvimos en guerra y todo (lo sé por “Marcos Ramirez”).
Este es un debate muy importante que ha surgido, aunque como sitio informativo preferimos no defender una única posición, me parece que en esta ocasión es mas que claro la necesidad de un sistema ferroviario moderno, lo que realmente es cuestionable no es el proyecto TREM, si no de donde salen los costos (sesgados a mi parecer) del proyecto presentado por INCOFER??? Es para pensar.
Gracias a Federico Villalobos por dar a conocer también nuestro artículo publicado en el que se aclaran los errores de Canal 7
Bueno, en realidad les dire algo, Costa Rica jamás se podra comparar con Panamá, es como si compararan a Haiti con los Estados Unidos, soy de venezuela vivo en Panama y les dire algo esta gente va volando van para adelante y no le importa lo queles digan en panama hay mucho desarrollo economico tienen un imperio que es el mejor de centroamerica y porque no de america latina los panameños saben hacer las cosas sueñan a lo grande concretan grandes proyectos miestras que costa rica es un pueblon sin futuro las calles estrechas leyes jodidas, si siguen asi se podran compara con guatemala, Viva Venezuela Viva panamá.
Ya este tipo de comentarios me parecen fuera de lugar. Caen en insultos basados en cosas que no son ciertas. Podria escribir horas y horas sobre los avances de Costa Rica. Hay que tener un razonamiento muy limitado para creer que el desarrollo de un pais se puede medir simplemente viendo las obras de infraestructura del mismo. Invito a todos a que busquen los indicadores economicos y SOCIALES de Costa Rica, Venezuela y Panama. Ofender es caer bajo y choca.
Es verdad ofender es caer bajo y choca estoy de acuerdo.
Haciendo la comparacion primero que todo ofende, un pais como costa rica no podria compararse con un pais como Panamá, si vemos el ambito economico panama esta mucho mejor que costa rica y venezuela. Si hablamos de lo social los indices de costa rica son mejores pero se estan estancando y los de panama crecen a pasos agigantados estuve leyendo que panama tendra el presupuesto mas grande de centroamerica con casi 10 mil millones con solo 3 millones de habitantes, mientras que costa rica tiene 6 mil millones para 4.5 millones de habitantes, en costa rica nos hemos quedado estancado por la ignorancia de los gobernantes, nosostros no sabemos concretar proyectos millonarios nos asustamos con 10 millones de dolares solo el metro de panama custa 1000 millones y lo aprobaron a cerrar de ojos es decir de una ves, eso aca jamas. es cierto que panama tiene mucha infraestructura este pais esta por encima de costa rica y mucho…… lo que da lastima es que el lo que deciamos que estabamos bien que es en lo social hata eso panama esta llevando la delantera, como si fuera poco ya estan llegando a los 2 millones de turistas este año ya nos pasaran. es hora de hacer algo YA.
Por motivos de brete vivo en Panamá desde hace un año, trabajo para una ONG que capacita a los campesionos de áreas remotas para que desarrollen turismo rural, cubrimos Costa Rica y Panamá. Me siento orgulloso de ser costarricense y de haber nacido en este bonito país, pero ATERRICEMOS TICOS, dejemos de fantasear, ese ha sido el motivo por el que Panamá se nos fue arriba. Aclaración: Panamá no tiene ejercito, El Canal de Panamá ya no es la principal fuente de ingresos, la principal fuente de divisas ahora es el turismo.
No son lo mismo las fuentes de ingreso del país que las fuentes de ingreso del gobierno. Todo lo que entre del canal se lo deja el gobierno y por tanto se puede utilizar para obras públicas. Aunque entre todo el dinero del mundo (no sé si más o menos que del canal), la mayoría de este va a manos privadas, y por tanto se traduce en consumo o inversión privada.
Si todo el dinero de turismo de CR fuera al gobierno al menos habría costanera. Digo yo, siendo muy positivo
Es verdad Panamá se nos alzo por estar fanfarroneando, decimos que somos los mejores y la realidad es otra nos da orgullo los indices sociales y estos ya estan por el suelo mientras que los de Panamá estan creciendo, yo he estado en Panamá y les dire algo le doy 2 a 3 años para que panama nos pase en turismo y nos deje atras en indices sociales, nos estan alcanzando en el IDH por, en turismo, en inversiones, en todo. Da lastima como costa rica se esta quedando estancada y Panamá avanza. Envidia de la Buena.
Hoy La Nación ventiló quienes estaban tratando de traerse abajo el proyecto TREM. Se les cayó la careta:
http://www.nacion.com/ln_ee/2009/diciembre/09/pais2186540.html
Hola a todos, soy de Alajuela y definitivamente hay que estar en Panamá para darse cuenta lo que allí ocurre en estos momentos, soy estudiante de especialidad en biociencias de la Ciudad del saber en Panamá, recuerdo que hace muchos años cuando estudiaba en la UACA habían muchos estudiantes de Panamá, ahora la tortilla se dio vuelta y los ticos somos los que venimos a estudiar a la ciudad del saber aquí en Panamà, para los que no saben que es la ciudad del saber, es un enorme centro que Panamà abriò hace algunos años y se han instalado universidades, institutos de investigaciones mèdicas, centros de estudios de todo tipo y vienen estudiantes de muchas partes del mundo y prácticamente està empezando, imaginen esto en unos 5 años. Les dejo el link para que vean este enorme proyecto del gobierno panameño.
http://www.ciudaddelsaber.org
Me gusta mucho Panamà, tiene lugares espectaculares como tica no me imaginaba que Panamà fuera tan bonito, siempre vemos a este paìs como un lugar para ir de compras y es mucho màs, està lleno de playas de arenas blancas y aguas de color turquesa, tiene muchas islas bellìsimas y montañas casi virgenes, casi nadie en Costa Rica se imagina que a tan solo 40 minutos de la ciudad de Panamà existen lugares de climas como el de grecia o cartago (cerro azul, altos de marìa, el valle de antòn, entre otros), en las provincias del interior la gente es super amable y orgullosa de sus tradiciones.
La verdad los ticos tenemos la maña de criticar a todos los paìses y pensamos solo en nosotros, pero la realidad es otra, bien por Panamà. La forma de pensar del tico es lo que nos ha sumido en la desesperanza.
Muy ciero la desesperanza es gracias a la forma de pensar de los ticos, hasta cuando, decimos que somos los mejores y que tenemos mejor educacion y menospreciamos a los demas y en realidad el que dice esto es porque jamas ha salido de sus fronteras. Todos los años viajo a panama de compras y cada ves me sorprende mas siempre hay 10 o 20 cosas nuevas y hasta mas y aca la misma porqueria de siempre no tenemos nada bueno…. no hacemos nada nuestra cuiudad es un basurero mientras pensamos en trensitos panama piensa en metro mientra pensamos en puentesitos panama piensa en mega puentes mientras pensamos en construcciones de 12 pisos panama piensa en rascacielos de 80 a 100 pisos nuestra manera de pensar que somos los mejores nos ha deplorado si seguimos haci hasta haiti nos alcanzara.
Aquí nos da miedo construir un sistema moderno de largo plazo para el transporte de personas en la GAM y por puros intereses particulares (como lo demostró La Nación), los dejamos detenidos.
Oscar Arias promueve paz con la naturaleza, pero frena el Tren Eléctrico ante las presiones de los españoles por hacer su tren de carga.
Hola amigos, soy panameño, vivi 3 años en CR (hace aprox. 20 años), hace unos meses volvi por unas semanas y salvo algunas cosas, TODO SIGUE IGUAL… el clima, la comida, las mujeres (siempre muy lindas) pero los mismos edificios, mismas calles, mismos prejuicios y complejos. Yo los estimo mucho hermanos ticos, pero sinceramente siento que como muchos de ustedes asi lo señalan el mayor problema es el de la actitud. Es muy curioso que a pesar que los ticos viajan mas que los panas y por muhcos años han tenido un mejor turismo, siguen siendo muy cerrados a lo nuevo, tal vez se deba a que la economia de CR sera agro industrial. Panama en cambio es un pais de servicios enfocado al mundo. Mucho antes que se hablara de globalización, Panama ya era un pais globalizado, de transito, tal vez por eso, a pesar de todos nuestros problemas,seamos mas receptivos y abiertos al cambio. En los ultimos años Panama ha experimentado crecimientos nunca antes vistos, incluso fue el pais con mayor crecimiento del mundo en 2007. Todo esto trae como consecuencias muchos problemas tambien (aumento de precios, aumento de recursos, aumento de criminalidad), pero son cosas que surgen y se van resolviendo sobre la marcha. Si uno espera a tener las condiciones ideales para empezar cualquier proyecto, tal vez nunca empiece. Solo para aclarar, no solo el Canal es nuestra fuente de ingresos sino que
-Contamos con el centro financiero mas grande y solido de Latinoamerica,
-La segunda Zona Libre mas grande del mundo,
-El hub aereo mas importante de America,
-Turismo en pleno crecimiento,
-Home Port (puerto de origen de cruceros),
-Conectividad a nivel de ciudades como NY,
-US$ dolar como moneda de uso diario, sin devaluaciones,
-Sector de la construccion que crece a un ritmo de 30% cada año desde hace mas de 10 años,
-Museo de la BioDiversidad en construccion,
-Riqueza forestal y
-Biodiversidad mayor que CR,
-Menos impuestos,
-Fuera de la ruta de tormentas caribeñas,
-Nueva zona de crecimiento de Costa del Este
-Nueva zona Panama Pacifico
-Los mejores puertos de Latinoamerica
-Nuevas autopistas
-Internet gratis en todo el pais (en ejecucion)
-Ciudad del Saber
-inmigracion de calidad (venezolanos, estadounidenses, etc), etc, etc, etc.
Saludos hasta tiquicia, vengan a Panama que aca se les aprecia mucho… Pura Vida !!!
Ya este blog está tomando un sesgo poco adecuado. La idea de que en Panamá todo es color de rosa y en Costa Rica un desastre tambien es caer en un visión un poco cerrada. Podría enumerar mil problemas de Panamá y mil cosas buenas de CR. Pero ya es caer en un juego sin sentido. Espero no les pase lo que tanto nos critican a los ticos (dem orgullo). Autopistas e edificios modernos no lo es todo. Tenemos muchos problemas en CR pero tampoco somos el desastre que pintan. Democracia, Salud, Ecología mil temas. Pero no vale mencionarlos pues nos opacan los proyectos de infraestructura. Saludos,
En mi caso, tengo un gran aprecio por los ticos, sobre todo por la forma despreocupada en la que toman la vida. Si se le pregunta a un tico cómo estas ? , te responde siempre Pura Vida, aca en Panama, somos, por lo menos en apariencia más pesimistas. El tipo contesta ! coño, la cosa tá dura, este gobierno vale m… (recostado de la pared en un hotel de descanso, con una cerveza en la mano un domingo y pensando no ir a trabajar el lunes…)
Realmente son dos paises muy distintos pero que nos llevamos muy bien, recuerdo que cuando aca en Panama estabamos con el problema de la dictadura y muchos fuimos a estudiar en CR, siempre fuimos muy bien recibidos.
Leo que ustedes de quejan de sus politicos, le comento que son unos bebes en pañales en comparación a los nuestros. Pero que le vamos a hacer. En Panama se sabe que todo el mundo quiere un pedazo del pastel, es algo tristemente aceptado. Lo que nos interesa es que siempre el gobierno de turno haga algo significativo.
Este es un pais en el que hace un calor de muerte (ya quisiera yo tener una temp. como la de SJ), el panameño no cuida nada (basura por doquier, destruye la propiedad colectiva), es un mal conductor, es fiestero, tantas cosas malas. pero somos muy hospitalarios sobre todo con el extranjero, desde siempre.
Definitivamente, que tenemos problemas, los unicos que no los tienen son los muertos.
Panama esta irremediablemente condenada al triunfo….
FEDERICO VILLALOBOS dice usted que este país esta bien pues esta bien ciego….. he estado y vivido en panama por 3 años y como tico me averguenzo de como los panas tienes vision de futuro y nosostros vision de picapiedras……por la misma estupides de siempre CREERNOS LOS MEJORES….primero que todo pongamos los pies en la tierra esta pais esta hecho kaka….ahora si con los pies en la tierra empesemos a solucionarlos. Yo si creo que panama nos esta ganando e todo porque ellos como dicen por arriba SUEÑAN A LO GRANDE y saben concretar proyectos beneficiosos. Miren lo que digo los panas nos pasaran en turismo como premio de consolacion.
No digo que todo esté bien, pero valorar las cosas buenas y de ahí corregir los problemas. Respeto mucho a Panamá y reconozco sus logros. Pero tampoco debemos sentirnos derrotados.
Hola Federico Villalobos, no es que nos sintamos derrotados, jamás, porque esto no es una guerra entre Costa Rica y Panamá. Sencillamente los ticos que tenemos la oportunidad de viajar nos hemos dado cuenta que nuestra tiquicia no es como nuestros políticos nos la pintan con el afán de que sigamos siendo los mismos tontos que nos creemos todo lo que nos dicen y mantenernos en el silencio. Panamá tiene los mismos problemas sociales que tiene Costa Rica, nadie ha dicho que en Panamá todo es color de rosa. Sencillamente reconocemos los logros de Panamá. ¿Cuál tico no siente orgullo de ser costarricense?, yo creo que no hay ninguno, lo que pasa es que las nuevas generaciones pensamos diferente. Queremos un cambio, tener ciudades bonitas y prósperas, que se invierta el dinero de todos, bien invertido, que nos desarrollemos, que tengamos visión. Pedir eso no significa que no seamos orgullosos de ser costarricenes.
Claro y comparto esa visión. De hecho disculpas si expresé de mala manera mi sentir. Por pensar igual que ustedes es que apoyo el TREM porque nos merecemos un transporte público de calidad. Pero aquí hay un pensamiento tan limitado que cuando se habla de un proyecto en conjunto con el sector privado (TREM: $250 milliones concesionario, $100 millones Estado), ya todo mundo se asusta todo y piensa que los ticos no estamos para grandes cosas y que debemos seguir con el trencito actual.
CORRECTO AHORA QUE SABEMOS QUE COSTA RICA ES UN COGEDERO DE GATOS AHORA SI EMPESEMOS A TRABAJAR POR EL BIEN DEL PAIS AHORA BAJEMOS DE ESOS HUMOS ESTAMOS BIEN MAL HAY QUE EMPEZAR A ARREGLAR… LISTOS. PARA CAMBIAR COSTA RICA
Porque no formamos un grupo, que sirva para ayudar a impulsar muchos proyectos. Yo viajo a Panamá constantemente porque trabajo en turismo, con turistas extranjeros que visitan Costa Rica y Panamá y aplaudo de verdad los pasos grandes que está dando Panamá en todo. Porque no formamos aquí en Costa Rica un grupo que se haga sentir, que propongamos ideas, proyectos y que ayudemos a impulsarlos. Hagámonos oir. Es verdad lo que dice Ricardo, aquí les da miedo a los políticos oir sumas de dineros de 250 USD. Estuve en Panamá la semana pasada y presencié una de las excavaciones por donde pasaría el metro (estudio de suelo), los primeros 14.5 kilómetros costarán 1000 millones de dólares (mil millones), empiezan en Julio, están con los estudios por donde pasará este tren subterraneo. No solo eso, la ampliación del canal cuesta más de 5,000 millones y los trabajos van a toda marcha, hasta hay una empresa tica (MECO) excavando. En enero adjudican la ciudad gubernamental a un costo de 100 millones de dólares, también MECO está concursando, además de la adjudicación en enero del proyecto de renovación total del barrio pobre de curundú, a un costo de 75 millones de dólares, con nuevos edificios para las familias, ciclovias, parques y plazas, también MECO concursa para ver si obtienen semejante contrato. La gran costanera que va de colón a los limites con veraguas y bocas del toro, por toda la costa caribeña entrará en proceso de adjudicación muy pronto a un costo de más de 250 millones de dólares, nuevos tuneles y puentes elevados en la capital, ya se encuentran en construcción y a los panameños no les da miedo, solo están pensando en el futuro del país, los políticos, empresarios y grupos de la sociedad civil saben que es la única manera que tiene un estado de atraer inversión y progreso. El megaparque Panamá Pacifico, se encuentra en ejecución y una vez terminado dará empleo a 40,000 personas, ya se han instalado en la primera etapa más de 20 empresas de tecnología, así como la famosa ciudad del saber, http://www.panamapacifico.com. El gobierno de Panamá inició este proyecto hace algunos años. Primero se les ocurrió la novedosa idea de adjudicar mediante licitación pública la construcción de un mega parque tecnológico, la empresa ganadorá no solamente debía construir el moderno megaparque, también debe encargarse de buscar a las empresas que allí se van a instalar, resultado a primera vista. Nada tontos, la empresa ganadorá fue una de Inglaterra que trabaja a toda máquina. Decenas de polos turísticos se desarrollan en el interior del país, en playas, montañas y pueblos.
Porque no formamos un grupo para impulsar proyectos, por lo menos es una manera de cambiar el pensamiento de los políticos. Hay plata, pero nos da miedo usarla.
Tal vez una de las cosas que deban hacer primero es crear una nueva moneda. En CR todo el mundo es millonario… pero 1millon de colones es solamente $1800.00 mas o menos. Cuando se convierten a colones cifras como la de la ampliacion del Canal de Panama
$5,300,000,000 = 2,915,000,000,000 (dos millones novecientos mil millones de millones no se como decirlo), cualquiera se asusta… es mas, no entiende la cifra…
Formemos el grupo. Vean como se ha abandonado el TREM por el miedo a que el Estado participe con $100 milliones. Con ese pensamiento, que va. No vamos a ningun lado. Todos a conformarnos con ese trencito de mentiras que tenemos. Sólo porque algunos intereses y Canal 7 no quieren que camine.
Hola Amigos Ticos: Les saluda efusiva y fraternalmente un PANA. Bueno, yo creo que Panamà y C.R. pueden tener un mejor intercambio de todo tipo (cultural, polìtico, econòmico, deportivo, estudintil, etc), y sin ningùn alago, somos diferentes al resto de centroamèrica. El nombre de nuestro paìs Panamà es orgullosamente indìgena (en lengua chibcha significa abundancia de peces, àrboles y mariposas) y la actual ciudad de Panamà fuè fundada por Pedro Arias de Àvila el 15 de agosto de 1519 (hèroe del Bastiòn de Granada contra los moros) convirtièndose en la primera ciudad europea del continente americano y base del Imperio Español en la Conquista Hispana del Nuevo Mundo. Sean bienvenidos hermanos de Costa Rica a nuestro paìs, asì como espero que nuestros compatriotas los visiten, allà tambièn hay muchas cosas por conocer y aprender. Saludos desde la càlida ciudad la que Felipe II de España y V de Alemania en 1524 confeccionò con sus propias manos su actual escudo de armas y la llamò “La Perla del Pacìfico” en la MUY NOBLE Y LEAL CIUDAD DE PANAMÀ.
Realmente soy de Panama… y saben somos las mejores naciones de Centroamerica…
No gastamos dinero en ejercito.. aclaro…. nuestro PIB es el mas alto dirigido en educación y aunque no seamos los mejores hacemos lo que podemos y lo mejor que hacemos es ser mas felices cada dia…
Viva Costa Rica
Viva Panama
y bien por la frontera mas pacifica del mundo… Tico-pana hehehe
mi msn es ags-35@hot…
Panama y CR se complementan muy bien ya que sus economias son diferentes y no compiten entre si
CR: Es un pais agricola e industrial. (en estos terrenos son muy eficientes y emprendedores)
PMA: Especializado en el sector de servicios, es un pais enfocado hacia el mundo.
Seria genial que podamos unir con un tren rapido por el area atlantica a ambos paises. Imaginen lo grandioso que seria viajar por tierra entre Panama y San Jose en unas 4 horas.
No se puede comparar un pais de tercermundo como Costa Rica. Con una economía tan importante a nivel mundial como Panamá. Este post me parece una completa desfachatez, no puedo creer que se rebajen a comparar Panamá con un país más de 3er mundo como el país de Costa Rica.
Marian, los dos somos tercermundistas… CR nos aventaja en muchos aspectos y viceversa. Por ejemplo, tengo entendido que en CR se esta experimentando con tecnologia relacionada a motores de plasma que podran utilizar en naves espaciales, en la planta de Intel de CR se hacen descubrimientos y se experimenta con ideas netamente costaricenses. Cada uno de los paises es muy bueno en alguna cosas. La idea es potenciar nuestros recursos y buscar sinergias que nos hagan ser mas eficientes en aprovechar las oportunidades que se presentan todos los dias en el mundo. “La union hace la fuerza” .
Marian usted es de las panameñas ejecutivas que trabajan en oficinas importantes o de las morenas con grandes traseros que se vienen a trabajar en los nightclub de la Costa Rica del tercer mundo?
Me quedo por mucho con el último comentario de guillermo.
=0.
Bueno soy tico trabajo en Panama, y les dire algo aca en panama si hay ticos trabajando en la construccion y en restaurantes en comercios de ventas y hasta domesticas…. y los panas jamas nos tratan mal… hojala algun dia nosorros podramos tener una vision como la tienen ellos.
Viva tiquisia………..
Y Josue no diga mucho que aca en panama hay ticas por las calles no creo que una panameña se valla para alla a ganar colones mientras aca gane dolares jaja que absurdo ajaja.
Por opiniones tan llenas de ignorancia como las de Marian es que estos blogs pierden el sentido. QUE CABEZA MAS PEQUENA CREER QUE EL DESARROLLO de un país se mide sólo por su ciudad, sus eficios y calles. Remitanse a los datos de pobreza, salud, vivienda, etc.
Yo aspiro a una Costa Rica con un estilo de vida como el de países nórdicos, y ya nuestro sistema de salud es así. No quiero una Costa Rica al mejor estilo de grandes ciudades llenas de lavado de dinero y movimientos extraños.
Somo países diferentes y el respeto es lo que debe primar.
Cada país ha definido sus prioridades, respetemos eso.
En Panama existe un factor que dispara considerablemente los indices de pobreza y es la presencia de etnias indigenas. Los estudios tienden a medir la riqueza por medio de parametros que en muchos casos no se deberias aplicar a estos grupos etnicos debido a que culturalmente su estilo puede ser confundido con la indigencia. Una persona en ropa interior aposentada en una calle urbana es un indigente, pero un indigena con taparrabo es simplemente un indigena. En Panama existen 7 etnias indigenas que suman tal vez unos 200,000 personas o mas, catalogarlos todos dentro del marco de la pobreza, estando en un pais con 3.8 millones de habitantes incide en los porcentajes globales. Ademas, al estar diseminados en areas de dificil acceso aumenta la dificultad de asistirlos y brindarles todos los servicios publicos requeridos, pero tal vez ese indigena de la selva de Darien sea mas rico que yo, el tiene tal vez unas cuantas hectareas de terreno, algun tipo de ganado, libertad, etc. yo simplemente un salario… Es solo cuestion de ver las cosas desde otra optica.
Es cierto, guillermo los grupos indigenas inciden en el aumento de las estadisticas de pobreza y pobreza extrema en panama. Pero simplemente se trata de un asunto de cultura porque el Estado les provee de educacion, servicios de salud, asesoria agricola y organizacion de cooperativas, simplemente no se dejan ayudar. Ellos prefieren ir a Costa Rica a trabajar de recolectores de cafe por dos meses, y regresar nuevamente a su dificil vida. El que manda es el hombre, el como cabeza no trabaja, trabajan la mujer y gran cantidad de hijos que tienen, relmente si la mentalidad de ellos cambiara la situacion de vida de ellos seria diferente. Ahora de que hay pobreza en panama la hay, pero el que es pobre es porque quiere. Les pongo el siguiente caso, trabajo para una constructora como Arquitecto y creanme que me cuesta conseguir contratista plomeros, electricistas gypseros, albañiles que trabajen bien y los pocos que trabajan bien me cuestan mucho dinero. Recientemente tuvimos que contratar a un Guatemalteco, pero las leyes migratorias solo le permiten estar en el pais por dos meses como turista, osea tiene que salir del pais. Son simples profesiones tecnicas que tienen altos salarios y hay tanta demanda de ellos y eso que no ha empezado el grueso de la construccion del canal. Hay muchos panameños que le gusta la vida suave como ticos tambien habra, pero esos que tu crees que son pobres, y que viven en aparentes barrios pobres de Colon o San Miguelito realmente no lo son porque cuando entras a su casa aunque sean feitas por fuera, por dentro tienen lo ultimo en tecnologia en plasmas, DVD, equipos de sonido, celulares, computadoras etc, y todos los fines de semana siempre hay platita para tomarse sus pintitas de cerveza con su pescado frito con patacones, asi que yo no creo que un pobre tenga al alcance esos lujos. Yo pienso que en panama los organismos internacionales van a tener que hacer sus mediciones de indices de pobreza usando otra escala que defina bien lo que es pobreza y pobreza extrema, porque creo que en panama la miden mal o nos estan bien informados. Y sobre el comentario de Marian, aqui nadie habia insultado hasta que tu habrites tu boca para decir tonterias, por el momento somos un pais subdesarrollado igual que Costa Rica, esperemos que llegue el 2014 y veremos en que condicion estamos, asi que nada de insultos en este foro la idea es buscar lo que mas nos beneficie a ambos paises cosa que nos permita progresar.
Que pereza, ya este foro toma otro rumbo, sin cabida los comentarios de Mirian y Josue, fuera del foro.
Bernabe, imagina que seria de Panama si la actitud del panameño fuese un poco mas responsable. A mi me sorprende mucho el hecho de que a pesar de todo lo aparentemente malo que somos, siempre la situacion parece estar de nuestro lado. Yo no creo en la suerte ni en asuntos espirituales asi que algo realmente bueno debemos tener, que nosotros mismos no hemos podido identificar y que en cambio cada extranjero que pisa nuestro pais nota al instante. Bien lo decia Ruben Blades. “Panama se queda en ti”. Siendo un poco soñador podria hasta decir que es algo genetico que tiene toda la especie humana producto de su genesis como especie que muchos cientificos aseguran se debio en gran medida al surgimiento del istmo de Panama hace unos 3 millones de años.
En lo personal, estoy muy contento de haber encontrado este sitio en el cual podamos compartir nuestras opiniones de temas que por lo visto nos apasionan mucho (desde el 19 nov muchos han participado).
PD:
Les deseamos unas felices fiestas de fin de año desde Panama para nuestros buenos vecinos (tambien tenemos unos vecinos que no son malos, son peligrosos…), deseando “Que lo mejor de este año, sea lo peor del proximo…”
Sin Ofender a nadie les dire mi experiencia. Soy jubilada española residi en costa rica en 2003 despues me mude hacia panama es ahora donde vivo. No se puede comparar costa rica con panama, panama es mucho mas moderna, mejores calles, mejores hospitales, mejores infraestructuras, mientras costa rica esta atrasada y fea. en costa rica te roban a cada rato hay mucho peligro de dia y de noche. El panameño es mas amigable, miestras que el tico te ve los EUROS o los DOLARES el panameño si sabe dar servicio al cliente en tico sin comentarios.
Ahora bien hablemos de salud, arriba decia que costa rica tiene el sistema de salud europeo no me he muerto de la risa, estoy viva jajaja los hospitales de costa rica los publicos son asco y los privados no tienen mucha tecnologia, solo el hospital paitilla de panama los aplasta a todos juntos.
En panama todo es mas barato, la ropa, electrodomesticos, todo, carros, el panameño es muy fiestero y alegre el tico es aburrido y quejon.
No se pueden comparar dos paises si uno esta a años luz del otro. Costa Rica es bella pero Panama es un tesoro encantador. Tengo 4 años de vivir aqui en ciudad de panama es genial y cosmopolitan.
Ademas como dice mi esposo raul panama es un tesoro escondido.
Raul se te olvido mencionar el Hospital de Punta Pacifica, el Hospital del Niño, el Hospital San Fernado, el Hospital Santa Fe, el Hospital Nacional etc. todos con tecnologia de punta y muy modernos
Hey ticos como van aprogresar si se la pasan en este foro, vallan a trabajar para mejorar el pais
Hola hermanos de Costa Rica. Soy un panameño que admira su cultura verde y de paz, y su dedicación por la justicia, cosas que también deberíamos copiar, además de su modelo educativo que nos sirve de ejemplo, y lo copiamos sin pena, por que lo bueno hay que imitarlo.
Creo que podemos trabajar en conjunto, y ser una una región que trabaje junta para el desarrollo.
Como experiencia personal y muy satisfactoria, formo parte de una organización que ve a Costa Rica y Panamá como una sola región. En años pasados se trabajaba independiente, pero de hace 5 años, tanto panameños como ticos hemos unido esfuerzos y los resultados han sido espectaculares. (AIESEC Centroamerica – South)
Cada año, tanto ticos como panameños participamos de conferencias binacionales como ciudadadanos de una misma región, que enriquecen el proceso con nuestras caracteristicas muy particulares. Esto me ha permitido dar cuenta que nos potenciamos mutuamente y permite tener mejores resultados.
Tengo la esperanza que como hizo nuestro presidente de viajar a Costa Rica para ver como funcionaba su sistema de seguro social para copiarlo, también ustedes puedan venir a Panamá, sin pena, y copiar las cosas que les puedan ayudar.
Deseo que el proyecto ferroviario que se mencionó en Panamá para unir a ambas naciones se concrete, no sólo hasta Paso Canas, sino hasta San José.
Saludos amigos de Costa Rica.
En virtud de que están creando un grupo para promover el mejoramiento vehicular de San José, les dejo el sitio web del Metro Bus Panamá, proyecto paralelo al metro: http://www.metrobuspanama.com
[...] este martes el diario La República. Desarollo a la tica: a 30 años plazo. Hace unas semanas abordamos el tema aquí, planteando una comparación entre la impresionante celeridad con la que la vecina Panamá ha [...]
Hola hermanos ticos, soy de panama. Yo creo que lo mas beneficioso para ambos paises es integrarnos en uno solo y complementar la experiencia de cada uno. Siempre me pregunto, que seria de costa rica si ellos tuvieran un canal????? me sorprende lo logrado por los ticos en una franja de tierra igual al resto de centroamerica. Ojo, el canal de panama es 100% nuestro solo hace 10 años que es cuando en verdad ha empezado el verdadero crecimiento de panama. Espero que mejoremos los indicadores y alli si es verdad que necesitamos de la experiencia tica: salud, turismo y sobre todo “educacion”, los panas nos quitamos el sombrero. Saludos y espero algun dia poder viajar a San jose en Tren desde Panama city.
TICOS VEAN ESTO, acá en Panamá se está planteando una BASE AEROESPACIAL por la NASA…
http://www.slideshare.net/deleoncristian/panam-centro-aeroespacial
http://www.panamapacifico.com/Panama_tiene_potencial_aeroespacial.aspx
http://www.facebook.com/note.php?note_id=144520188413
Juan Carlos: ¿Alguna información adicional sobre la organización que mencionás (website)?
Costa Rica y Panamá, han sido, a pesar de los episodios que nos han intentado separar, dos naciones hermanas. Hemos aprendido a vivir como gente de paz. En algunos casos, los ticos nos han aventajado e igual que ustedes, hemos sentido envidia, como por ejemplo, ustedes han tenido un equipo en el mundial, nosotros no. El turismo costarricense, despertó mucho antes que el nuestro. Creo que esa nación tiene un increible potencial. Siento que ustedes tienen un nivel de educación y cultura mas alto que el nuestro. Quiso Dios que acá, a pesar de que han gobernado politicos de distintos partidos, hemos visto el asunto con luces largas y quizá eso nos ha permitido el desarrollo que actualmente tenemos. Otro hecho que marcó la historia fue la invasión y el desastre en el que quedamos. Dicen que cuando alguien se ve caido, es cuando mas fuerza le imprime a su deseo de levantarse. Vamos Costa Rica ustedes tambien pueden…”pura vida”-
Hola Michael: La organización es AIESEC.
El sitio para Panamá y Costa Rica es el siguiente:
http://www.aiesec.org/cas-costa%20rica/
Saludos,
SOY PANAMEÑO, VISITE LA CIUDAD DE SAN JOSE, NUNCA ME DEJO INFLUENCIAR POR LO QUE DICEN LOS DEMAS SINO POR LO QUE VEO, SE QUE SOMOS DOS CIUDADES DIFERENTES. UNA DE LAS COSAS QUE ME LLAMO LA ATENCION, SON LAS CALLES DE SAN JOSE, (ESTRECHAS) Y LOS PASOS ELEVADOS (NADIE LOS USA). MUY SIMILAR A NUESTRO PAIS, TENEMOS COSAS QUE SON SIMILARES: POBREZA, DEJADEZ DE LOS GOBERNANTES, PROMESAS INCUMPLIDAS, ETC. CREO QUE LOS PANAMEÑOS DERREPENTE TENEMOS MAS EN CUESTIONES MATERIALES O TECNOLOGICAS QUE C.R. PORQUE HEMOS SIDO UN PAIS QUE HA SUFRIDO MUCHO Y QUIEN SUFRE, SUEÑA MAS, QUIEN NO VE LA VIDA DIFICIL SIEMPRE SE ESTANCA, LO QUE SI QUEDE ASOMBRADO ES QUE EN C.R. NO EXITEN GRANDES CONSTRUCCIONES, NO DIGO ELEVADAS COMO PANAMA PERO PUEDES HACER MEGA CONTRUCCIONES NO DE ALTO RASCACIELOS COMO CHILE. PERO NO CREO QUE TODO ESTO SEA MOTIVO DE CONFLICTO ENTRE DOS NACIONES QUE SE QUIEREN TANTO, COMO COSTA RICA Y PANAMA, DOS NACIONES QUE POR MAS QUE INTENTEN HACERNOS PELEARNOS HISTORICAMENTE SOMOS MAS QUE NACIONES AMIGAS, SOMOS NACIONES HERMANAS DE CORAZON.
BUENO LO UNICO QUE SE ES QUE POR ESO ME FUI DE COSTA RICA PORQUE NO HAY BUENAS OPORTUNIDADES Y HABLANDO DE EDUCACION PANAMA ESTA ACANZANDO A PASOS AGIGANTADOS YA LES ESTAN DANDO UNA COMPUTADORA GRATIS A LOS ESTUDIANTES Y INTERNET GRATIS A NIVEL NACIONAL.
PANAMÁ TIENE HOY DÍA EL PRESUPUESTO PARA EDUCACIÓN MAS ALTO EN CENTROAMERICA CON $1,037 millones Y ES DESDE HACE VARIOS AÑOS
aki un link de un FORO PANAMEÑO del METRO de PANAMA… ahi verán avances del mismo, fotos y noticias… Hacen mención de éste blog…
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=627051&page=156
Saludos Ticos desde Panamá
GIO_08, es cierto lo que dices, pero en educación nadie en panama puede decir que es mejor que la de costa rica.
Los ticos con menos dinero han logrado mucho mas
saludos desde panama
nadie dice que sea mejor pero ellos estan empezando un plan de modernizacion y de seguro como nos alcanzaron en economia e inversiones nos alcanzaran en educacion…
A pesar de los inconvenientes que afrontamos todos los dias (transporte, inseguridad, basura, corrupcion), me parece que hoy mas que nunca el panameño comun y corriente esta muy motivado, salvo algunos vagos y negativistas.
Panama esta irremediablemente condenada al triunfo. !!!!
FERIA DE COSTA RICA
La organización Feria Costa Rica, que construirá el campo ferial más grande de toda América Latina , está en la disyuntiva de decidir si realiza la millonaria inversión en el país o en Panamá. Problemas para encontrar el modo de financiamiento para la compra del terreno y la construcción motivaron la exploración de opciones en el país vecino.
En Costa Rica, explica el periódico La Nación, los recursos se pretendían conseguir mediante titularización; sin embargo, la Superintendencia General de Valores (Sugef) anunció el pasado mes de setiembre la imposibilidad de utilizar la titularización con esos fines. El jerarca de Sugeval, Juan José Flores, había explicado que era riesgoso para un inversionista comprar títulos basados en los flujos de dinero generados por las rentas de inmuebles que no han sido construidos. La titularización es una operación financiera por la cual se transforma un activo no negociable en un mercado de valores, como un edificio, por otro que sí lo es como un título valor. Estos títulos podrían ser adquiridos por inversionistas que a cambio recibirían una tasa de rendimiento.
La vicepresidenta de Feria Costa Rica y también presidenta de la Cámara de Exportadores de Costa Rica (Cadexco), Mónica Araya, explicó que se pretendía que el proyecto estuviera en suelo de Costa Ricay fuera financiado por costarricenses. Pese a ello, Araya aseguró que el Gobierno panameño ofreció muy buenas condiciones.
Para el mes de febrero, los encargados de la iniciativa Feria Costa Rica deberán decidir dónde realizar el proyecto. Feria Costa Rica es una iniciativa correspondiente a un acuerdo entre Cadexco y la firma Feria de Valencia, institución dedicada a la organización de ferias comerciales en España.
Otra cosa que se va para Panamá por la ineptitud nuestra… ese seria el centro de convenciones mas grande de latinoamerica que se iba a construir en costa rica ahora parece que esa inversion de mas de 250 millones se va para Panamá. Que lastima por nosotros los ticos como vemos como nuestro vecino nos esta llevando todo… ya HP abrio en Panamá y empleo mas de 1000 personas, puestos que deciamos eran nuestros. HASTA CUANDO ya la suiza centromaricana se fue ahora somos el Africa centroamericano.
Cuantas veces hemos conocido empresas que se iban a radicar en Panama y que al final escogieron a Costa Rica. La tortilla tiene dos lados… Pienso que la aparente ventaja que logro CR en los 80 y 90 se debio a la inestabilidad que afrontabamos todos sus vecinos de America Central (con este termino se incluye a Panama). Ahora, cuando la paz y la democracia cada dia se perfeccionan en cada uno de nuestros paises, esa ventaja es cada vez mas imperceptible. Seguro que dentro de algun tiempo no solo las inversiones se iran hacia Panama sino que tambien hacia cualquier otro de los paises de America Central. La competencia es fuerte y como decimos aca en Panama, “la pelea es peleando”.
Sabemos que es frustrante que el gobierno sea el aparente causante de nuestros infortunios, pero el gobierno no ha llegado de otro mundo en una nave espacial ni esta conformado por perniciosos extranjeros, el gobierno salio del mismo pueblo “el estado y la mala madre que lo pario” como se dice… Al final el gobierno es el reflejo de sus habitantes… es la cruel realidad. Asi que procuremos cambiar cada uno de nosotros y de esta forma nuestros goberantes cambiaran ya que nuestros gobernantes seremos nosotros mismos. “El que es lo suficientemente inteligente como para no inmiscuirse en la politica, corre el riesgo de ser gobernado por los mas estupidos”
Saludos amigos
Panama, irremediablemente condenada al triunfo…!
Que bueno por Panamá que ya vayan a ser la primer ciudad centroamericana en contar con un metro. Como alguien lo dijo, y yo lo confieso, siento envidia por Panamá al ver el desarrollo que tienen, pero al mismo tiempo preocupación. Ciudad de panama se ha desarrollado increiblemente en los ultimos años, pero tan cerca de un abismo tan grande que aqui explico: Mi papá y mi abuelo son los dos geólogos, y ambos me han explicado el llamado “Riesgo Potencial” que tiene Panamá : es el hecho de que no tienen codigo de construcción anti-sísmico, lo cual estando a tan relativos pocos kilómetros de uno de los paises mas sismicos de todo el mundo es un grandisimo riesgo potencial. Los panameños siempre dicen que es que en panamá nunca tiembla, probablemente hace mucho tiempo no tiembla, pero por ejemplo y para que se hagan una idea del peligro en el que están, entre San José y Ciudad de Panamá hay tan solo 510 kilómetros, si se produjera un sismo de 6,5 a 7 en la escala de Richter propiamente en San José, es un 80% probable que las ondas lleguen a ciudad de panamá con una magnitud de alrededor 6 grados. Muchos dirán que las ondas sismicas jamás llegarían: pero para que se hagan una idea, mi papá me explico el hecho de que las ondas sismicas mas lentas van a 40 km/s (40 kilometros por segundo), hagan calculos y veran que en menos de 14 segundos las ondas sismicas llegarían a ciudad de panama. Para que vean lo que es la madre tierra: se suponía que en Haití no temblaba, y sin embargo, vean lo que sucedió, uno de los temblores mas fuertes de la región. Ahora si se suponia que en Haití nunca temblaba, y por el contrario en Costa Rica tiemblan los 365 días del año aunque casi nunca lo sentimos, imaginense el riesgo. Esto lo digo no por machacar a Panamá y mucho menos para justificar el porque Costa Rica no se ha desarrollado, pero lo hago para que los Panameños se den cuenta, y empiecen a cambiar las cosas por su propio bien. Saludos y felicidades Panameños! Y vamos Costa Rica, que aunque sea por la envidia que se que le tenemos a Panamá, empezemos a ser la Costa rica de antes, el pais que sobresalia de toda centroamerica! Si se puede!
Como panameño puedo decir que todos los edificios q se construyen en panama son hechos para aguantar sismos e incluso el mismo Canal de panama nuevo esta hecho para aguantar un sismo de mas de 10 gradoas….. Si lo que arriva dice es ciero porque santo domingo que es la capital de republica dominicana q esta mas cerca de puerto principe no sufrio ningun daño……………. osea no vengan aqui a fustigar sus complejos………………
Perdón, pero como lo dije al final, no digo esto por machacar a Panamá ni mucho menos para justificar el porque Costa Rica no avanza.No es por refutarle su respuesta, pero con solo ver los edificios de Ciudad de Panamá, son muy altos y muy esbeltos (delgados), y por eso mismo estan muy propensos ante cualquier terremoto. Para que entienda (por aquello de que no entendiera) le voy a poner un ejemplo: que es mas facil que se caiga: una larga varilla de construcción puesta verticalmente sobre el suelo, o un bloque ancho y gordo pero corto de cemento puesto igualmente sobre el suelo? Eso se puede comparar así: los edificios de Panamá son las varillas, y los de Costa Rica son los bloques de cemento bajitos. Si usted me asegura que Panamá tiene un codigo de construcción anti-sísmico, entonces venga a refutarle a todos los geólogos de Costa Rica eso. Y el hecho de que Santo Domingo no resultara afectado a mi tambien me impresionó, sin embargo, le hice esa pregunta a mi Papá, y resulta ser que el tipo de suelo que hay entre Puerto Príncipe y Santo Domingo es completamente rocoso, lo cual hizo que las ondas de sismo no pudieran pasar con la fuerza suficiente como para causar algun tipo de daño en la capital Dominicana. Por el contrario, el terreno que hay entre San José y Ciudad de Panamá, es completamente sabido que está en medio la Cordillera de Talamanca, sin embargo, este terreno es completamente sedimentario, debido a que el surgimiento de esta cordillera al igual que de toda Costa Rica fue de volcanes sub-acuaticos los cuales por medio de erupciones fueron ampliando el terreno. Ejemplo de esto es que en medio de la cordillera usted perfectamente se puede encontrar conchas de mar de quien sabe cuantos miles de años. A lo que voy con esto es que el terreno sedimentario es muy debil por lo tanto las ondas pueden pasar con mucha facilidad. Por ultimo, puede que a usted le hayan dicho que el canal de panama nuevo puede soportar un terremoto de 10 grados, sin embargo, simplemente un terremoto de 10 grados destruiria completamente las tierras mas cercanas al epicentro geologicamente hablando, osea en un radio de por lo menos 200 kilometros la tierra se partiría y muy probablemente se habririan grandes huecos en la tierra, ademas, aunque el solo decir esto suena descabellado, un terremoto de 10 grados se sentiria en absolutamente toda la tierra, e incluso historicamente se sabe que el terremoto de alaska que fue de 9,5, hizo que el eje de la tierra se moviera alrededor de 3 a 4 centimetros lo cual es simplemente una bestialidad. Para que se haga la idea, es que la tierra despues del terremoto de alaska está 3 o 4 centimetros mas lejos de su antigua orbita. Si me quiere refutar esto, bueno, esta en todo su derecho, pero mi papa es geológo y sabe de lo que está hablando asi que tengo muchas pruebas de peso. Saludos y que tenga un buen dia
Gabriel, entonces ¿por qué el terremoto de Limón (22 de abril del 91) de 7.6 no produja devastación en San José (wiki lo ubica: “36 km al suroeste de Limón (70 km al sureste de Turrialba, 114 km al sureste de San José)”)?
Me parece que el tema habría que preguntárselo a un experto… hay muchos detalles que simplemente uno no conoce… pero sin más datos, me parece más probable que fallas locales a Panamá resulten más peligrosas que las del Valle Central en Costa Rica…
Sin querer polemizar, le puedo decir que ciudades altamente sístmicas tienen los más altos rascacielos y metros (Tokio, la costa oeste de E.U., Santiago), lo que conjugado con el cumplimiento de códigos antisístimicos, las hacen muy seguras. Es más, cuando la energía de un terremoto recorre la estructura desde su base hasta su techo, se diluye por la altura de los rascacielos y sus especificaciones antisístmicas; en cambio, en construcciones de uno o pocos pisos, la energía sube y baja hasta varias veces (rebota), impactando aún más la estructura. El caso es que los rascacielos panameños son altamente seguros frente a las construcciones informales que realiza la gente humilde en Panamá y en el resto de Latinoamérica (que es el caso de Haití, porque ese terremoto en otra ciudad con parámetros antisistmicos, no habría ocasionado esa catástrofe).
Pero volviendo al tema inicial, Costa Rica es un país admirado en Panamá. Su gente tiene muchas capacidades. De hecho, una empresa tica, Meco, ha ganado varias licitaciones para la ampliación del Canal por encima de empresas panameñas. Ambas naciones que creen en la democracia, en la protección ambiental, en el libre comercio, en la desmilitarización (son muchas cosas que tenemos en común), merecen profundizar la alianza, unir fuerzas y lanzarnos juntos al desarrollo.
La respuesta a tu pregunta:
Ciudad de Panamá no se caracteriza por ser una región sísmica, a diferencia de sus países vecinos…
El último gran terremoto registrado cerca de la ciudad de Panamá, sucedió el 7 de septiembre de 1882, el cual tuvo una latitud de 10 y longitud 78, con una intensidad MM de IX (7.5 a 8.0 Ritcher).
Acá puedes ver 2 tablas acerca de los Inventarios sobre los sismos en Panamá:
http://atlas.snet.gob.sv/atlas/files…smosPanam.html
La zona más sísmica de Panamá, está ubicada en la Prov. de Chiriquí cerca a la frontera con Costa Rica…
Aún así, nadie puede determinar que jamás ocurrirá un sismo de gran magnitud en la Ciudad de Panamá… No existe tecnología en el mundo que lo determine…
Para megaproyectos como un Canal Interoceánico, se toma en cuenta actividad sísmica de alto grado como un posible riesgo al cual hay que enfrentar.
Sobre los rascacielos, me parece que con la tecnología actual; se pueden construir en cualquier ciudad sísmica del mundo…
Quizás el atrevimiento de construir cada vez más alto en Panamá, sin miedo a los eventos sísmicos, se debe al pobre historial sísmico en la ciudad capital.
interesante aporte gabriel, pero recuerdo en los 90 hubo un terremoto entre ambas capitales de casi 7 o mas, afecto ambos paises, pero las ciudades capitales no se dieron cuenta. Como dicen por alli, es raro que tiemble en panama pero como andan las cosas ninguna pais se salva de nada. A lo mejor no te pega un terremoto pero si un tsunami o un huracan
saludos
sobre el huracan con respeto la ciudad panama esta lejos de esa realidad pues queda en el pacifico, ya se lo que pasa aqui como no le p ueden ganar a panama ahora venimos a contrarestar en idioteses que no tienen nada que ver con el tema…como siempre los ticos somos asi.
Los edificios anti-sismicos estan construidos sobre plataformas inmensas con ruedas sobre rieles. Cuando la tierra se sacude, solo se mueven las rieles, las ruedas dan vuelta en el sentido contrario, y la plataforma y el edificio sobre alla no se mueven.
Y no se olviden que esas plataformas tambien tienen fuertes amortiguadores. Ahora, que los edificios en Panama esten construidos asi, no lo se. Pero si lo estan, entonces corren muy poco riesgo de derrumbarse debido a un terremoto.
Luis, hemos estado lejos de huracanes, pero con lo del cambio climatico no te sorprendas en las siguientes decadas viendo huracanes o tornados donde nunca antes se habian presentado, igualmente sequias, incendios y todo tipo de desastres naturales. Lamentablemente hemos dañado nuestro clima y tendremos que pagar las consecuencias. Se han vistos huracanes en el pacifico mexicano, no te sorprenda que uno de esos baje mas de la cuenta por nuestros lares.
saludos
aaahh!!, el post es sobre un tren eléctrico!!!!!, al final terminaron hablando de cosas que no tenían nada que ver en el asunto pero bueno!!.
En Costa Rica el mayor problema que yo veo es la burocracia esto hace lentísimo hacer cualquier cosa, miren con la carretera a caldera cuantos años tuvieron que pasar para que al fin se construllera, realmente hemos caído en la mediocridad nos conformamos con cualquier cochinada que nos den, panamá nos lleva años luz en progreso.
Chiqui-TICO…..como todo en este país.
oye LUIS…. te explico por qué? tu suposición de tu opinión arriba, me refiero a este que comentaste ¨Quizás el atrevimiento de construir cada vez más alto en Panamá, sin miedo a los eventos sísmicos, se debe al pobre historial sísmico en la ciudad capital.¨
Te explico por qué se construye para arriba y arrimado hacia la costa pacífica y no como una ciudad que crece en forma circular?…
Te digo… mira… lo que sucede es que los científicos del área revertida del Canal, ya han mencionado que se construye para la costa y hacia arriba……. es porque si se construyen en la zona boscosa que está en el patio de la ciudad capital, esta no produciría el agua que abastece el lago GATÚN (El lago artificial mas grande del mundo) del CANAL de PANAMA y la comunidad capitalina que beben de la mism……. si se construye en esas zonas boscosas tropicales los lagos se secarían y habría crisis con menos peajes de Naves que usan el servicio de la misma-…………no tendríamos ese líquido vital que produce su propio micro clima.
Gracias a sus FRONDOSO ARBOLES… es por eso que se construye en el espacio aéreo. No por LUJO…………. si no por NECESIDAD! de no dañar lo que nos mantiene vivo.
No entoendo lo de CHIRI-TICO….ALGUIEN ME PODRIA DECIR
Podemos volver al tema de desarrollo vial y transporte de Costa Rica y Panamá.
Las economias de nuestros paises son perfectamente complementarias, el crecimiento vertiginoso de Panamá y la estabilidad comprobada de Costa Rica debieran generar un atractivo mercado conjunto que marque pautas en la Región. El sistema economico Tico, exitoso por muchas decadas, requiere revisón inmedita, Panama requiere ir mejorando la distribución de sus riquezas-. En este mundo globalizado Costa Rica debe aprender de Panamá y nosotros tenemos lecciones que aprender del estado de bienestar que los Tico han logrado de alguna manera con algunos errores pero con grandes exitos.
Saludos hermanos Ticos
ya Martinelli se está encargando de todo los problemas del País, hasta las distribución de las riquezas, todo viene, solo tengamos paciencia… el chiiiif quiere hacer las cosas bien… es el único presidente preocupado por todas las clases sociales, sobretodo la de pobreza, viene el MetroBus, El Metro, El Proyecto Curundú es la rehabilitación de nuevas viviendas y su sociedad, Al igual viene un Proyecto similar para la Comunidad del Chorrillo, Barrazam Boca la Caja, Viene la continuación de la Cinta Costera, El Nuevo Centro de Convenciones mas grande de Latinoamerica, Nuevos Aeropuertos Internacionales en el Interior del País, Nuevas Carreteras en Costa Caribeña, y en la Costa pacifica de Azuero con caminos que nunca habían pasado por ahi, Un nuevo Puente sobre el Canal de Panamá, MAS INVERSIÓN en la EDUCACIÓN, Ajusticiamientos a los Gobernantes Corruptos van a ir presos mas de 100, Nuevos Estadios de DEPORTES; Nuevos Hospitales en el Interior del País, hay mas de 200 Millones de Dolares que se invertirán solamente en Chiriquí, La Nueva Ciudad Gubernamental, Luz enérgica mas barata, Mas bajos impuestos a la comunidad de pobreza, Internet Gratis, Computadoras para cada Estudiante, Útiles escolares gratis y becas a todos por igual, El Nuevo Palacio Gubernamental, en fin viene muchas cosas buenas para Panamá y todas están comenzando trabajarlas…
Asi que vamos pa la ante Panamá…
Lo peor de todo es que los ticos todavia nos comemos el cuentito que nos vende el gobiero de la suiza centroamericana jaja que porqueria al paso que vamos hasta africa nos ganara.
XD esto es algo muy chistoso, déjenme decirles que el país ejemplo del presi martinelli es siempre costa rica, siempre lo pone en lo mas alto, si los ticos piensa medir el desarrollo mirando hacia arriba donde están los edificios déjenme decirles q pierden el tiempo por que los edificios no son sinónimos de desarrollo o yo por lo menos no lo veo así, ya q en esos edificios son producto de inversión foránea, y decir q nuestra economía se basa el la plata q nos deja el canal es mentira aunque si es de gran ayuda, por q por cada dolar invertido en Panamá 60 centésimos provienen de los aportes del canal, nuestra economía es enteramente de servicios y turismo pero ya creo q se a dicho mucho de eso, yo creo q lo q le falta al los gobiernos tico para avanzar a la par de panama es atreverse, no pueden estar con tanta duda con proyectos tan importantes como el q mencionaba aqui creo q era el “trem” lo gobernantes deben estar velado por la calidad de vida de las personas que los eligieron, no viendo como se roban la plata, ni estar viendo como se acomodan, por q me imagino que los politicos ( los malos logicamente) son igual q los de aca, y bueno los invito a que sus proximas elecciones elijan gente con honorabilidad comprobada y que sepa de “administración empresarial” para ver surgir a nuestras patrias lo mas alto, mas alto que cualquier edificio construido por el hombre.
PD: cuando el presidente arias estuvo por panama, martinelli le invito, le insinuó, que el metro de panamá la meta final ya después de muchos años es que llegue hasta san jose, la tarea de hacer un metro no es fácil pero ojala algún dia mis ojos puedan ver esa obra, un metro que llegue hasta la capital costarricense y una aun mas a nuestros pueblos.
Salu2 de un Panameño
Leyeron la noticia de Google que salió en días pasados en la Diario la Nación. Esperemos que su nueva sede esté en alguno de nuestros países.
Y lo peor de todo es que HP ya esta contratando ingenieros en panama que triste empleos que supuestamente eran nuestros.
Recuerdo que hace unos dos años Oscar Arias visito varias instalaciones portuarias en Panama y dijo que en Costa Rica se construiria un megapuerto en el Atlántico para rivalizar con los puertos de Panamá, incluso fueron enviados tecnicos para “copiar el modelo panameño”, qué ha pasado desde entonces ?. Costa Rica sigue igual, Panama cuenta con más gruas de portico que toda latinoamerica junta (desde Mexico hasta Chile). Ustedes pretendian competir contra Panama en un terreno en el que somos lideres mundiales. Nosotros ahora estamos intentando competir contra ustedes en temas que nos aventajan (tecnologia y turismo) y puede que en algunas cosas les igualemos o hasta les podamos ganar, ese no es el problema el problema es que son ustedes los que se han dejado ganar por haber estado durmiendo el sueño de los triunfadores. Una cosa que si deben tener en cuenta, es que las empresas tecnologicas hasta el momento parecen favorecer mas a CR que a Panama para la instalacion de plantas de produccion, pero las oficinas administrativas, las prefieren en Panama. Es algo que he venido observando (la produccion alla, la administracion aca)
Costa Rica y Panama, las 2 hermanitas mas bonitas de Centroamerica.
Es interesante leer los comentarios,me da un poco de esperanza sin embargo como es que siguen votando por los mismos.
En estos dias Aristegui de CNN entrevisto a no se que intelectual,sobre el panorama politico de Mexico y los posibles nuevos ricos fruto de accedeer al poder de forma democratica.
“El PRI tiene la meza servida”,las razones son simples los demas fueron peores que el PRI,en ese particular no creo que exista otro partido politico tan corrupto como el PRI.
En Costa Rica tenemos al PLN que al igual que el PRI es un partido corrupto y de igual forma capitalizo el descontento popular despues de gobiernos de espanto como los de Figueres*,Calderon,Miguel Angel,y Abelino el irresponsable;el comportamiento del electorado que es predecible y manipulable lo capitaliza el tiburon de turno aquel que esta conla fauces abiertas esperando a los incautos que corren de tienda en tienda politica esperando tontamente a que las cosas mejoren con x o y grupo politico.
Tenemos mil personas pensando por usted,tenemos la experiencia,tenemos el equipo,la trayectori historica y bla bla bla .
Carreteras,trenes, aeropuertos,escuelas cuando NUNCA!,solo migajas,lo que nos les interesa robarse que es casi nada.
Como puede existir gente de mas de 35 años que crea en los politicos sobre todo de liberacion,claro que los de Unida,pero esos ya no cuentan a Dios gracias.
Que no se sienten asfixiados en este nuestro pais,sin rumbo,sin moral,un caos absoluto.
Un metro,una via expresa perdon pero no la veremos.
Aqui la gente se queda boquiabierta cuando pasa un tipo don el Mercedez de año,no importa de donde salio,igual le rinden pleitecia,y no se dan cuenta que ese nuevo rico se hizo rico y el se emprocio.
Te doy un consejo. Vota siempre por el candidato que menos prometa. Asi quedaras menos defraudado. Y si es posible en una eleccion vota por el partido GAY, total si nos van a dar por el c!!! es mejor que sean unos profesionales.
un poco de humor para quitarnos el cabreo politico.
Hola a todos: los invito a este link
http://www.skyscraperlife.com/panama/28493-mis-fotos-favoritas-de-la-ciudad-de-panama.html
Me sorprende leer que Costa Rica quiera llegar mas lejos en el camino del desarrollo, que Panama si este pais depende mucho de las ventajas que ofrece su cercania al canal de panama clave de desarrollo, si esto no fuera asi no hubiera logrado mucho de lo que a hecho asta el dia de hoy
Quiza el senor Cabot ignora que panama tiene un canal sus puertos, Costa Rica no tiene ninguno , ademas posee dos precarios puertos.
Me encanta ver su comentario Nero Neri, porque asi me doy cuenta de que gracias a Dios yo no tengo un pensamiento mediocre como usted. Por esas mismas razones es por la que yo tengo esperanza de que Costa rica llegue a un mejor futuro, porque? Por el hecho de que si en Costa Rica nos eliminamos el pensamiento mediocre como el suyo, lograriamos muchas cosas. A que me refiero con pensamiento mediocre: Usted dice: Como CR va a avanzar si tiene dos puertos precarios? Ese mismo es el pensamiento mediocre, si los ticos nos sentamos cruzados de brazos y lloriqueamos por tener dos puertos mediocres, vamos a seguir asi, en cambio, si quitamos esa mentalidad, y decimos: bueno se jodieron los que manejan los puertos y ahora si lo hacemos con ganas, en ese momento empezara de nuevo el desarrollo. Su pensamiento se expresa con una frase poco conocida: el que nacio como maceta del corredor no pasa
Es que aqui nos comemos ese cuentito estupido que nos vende el gobierno que somos la suiza centroamericana si seguimos asi seremos la africa centroamericana.
Lo que pasa es que en costa rica nos estamos durmiendo, por la simple razon de creernos ese cuentito estupido que somos la suiza centroamericana, si los suizos vienen aca des daria pena que comparan a su pais con este mierdero repleto de corrupcion carreteras hechas asco los puertos mas precarios del mundo y todo el cancer que nos esta comiendo. Ahora bien Panamá ha estado avanzando hace buen rato ya van por buen camino, ya nos ganan en inversiones extrangera, le daran una beca universal a todos los niños de las escuelas y colegios (todos) utiles escolares y uniformes gratis, una computadora, ya tienen internet gratis en todo el pais de 516k, tienen una ciudad ordenada limpia y bonita, pronto tendran un metro de 1500 millones y aca llorisqueamos con un trensito de 200 millones, sus puertos mueven lo que mueve toda centroamerica junta y hasta mas ( de los cinco mejores puertos de latinoamerica dos estan en panama). EL presupuesto del gobierno de Panama sera de 10 mil millones para 3 millones de habitantes el de aca es de 7 mil millones para 4.5 millones de habitantes. Ellos van por buen camino pronto se convertiran como dicen por alli en el singapur o la hong kong de latinoamerica y nosotros todavia creyendonos ese cuentito estupido que somos la suiza centroamericana (DESPERTEMOS)
Costa Rica esta como en cangrajo caminando para atras.
Muchos de los que postean aqui tienen opiniones que yo en lo personal no comparto. Por ejemplo, a Luis le digo con todo respeto, talvez usted no logró entender el mensaje de la Suiza centroamericana, a lo que se refiere ese término es el hecho de la cantidad de montañas que tiene nuestro país, al igual que Suiza, el hecho de la naturaleza que hay que es abundante, al igual que Suiza, y no me diga que eso no es cierto, porque yo he estado en Suiza y puede que los paisajes no sean los mismos, pero que compartimos esas caracteristicas, eso si es cierto. Bueno, volviendo al tema, que suerte que a Panamá le tocó un terreno tan plano, exceptuando la zona fronteriza con Costa Rica, que suerte tambien el hecho de ser la parte más angosta de América y que les hicieran el canal, teniendo así una fuente de ingresos gigantescos, dichosos ellos, pero bueno, dejemos de envidiarlos y tratemos de enfocarnos en volver a poner a Costa Rica en marcha, como lo hacía hace no mucho tiempo. En lo personal, al tico lo que le hace falta es ganas de hacer las cosas y hacerlo pero bien hecho, y de una vez por todas, quitarnos esa maldita pereza que tenemos para todo y olvidarnos del pobrecito y pobreciTICO. Ejemplo de la pereza: porfavor alguien que me diga que lógica tiene que Suiza, Austria y otros paises nordicos, tengan de los mejores chocolates del mundo, sabiendo que el Cacao crece en zonas tropicales. Bueno, yo mismo les puedo decir: que pasa con el tico? Claro, le resulta mas facil vender el cacao a esos paises, gana plata relativamente facil y asi vive su vida, ralita sin tratar de mejorar. Y diganme algo más, porque el tico en vez de vender el cacao, no monta en conjunto con otras personas, una fabrica de chocolate fino o no, y empieza a vender el chocolate mas caro que solo vender la semilla? Claro, es mas facil venderlo y listo, que ponerse a trabajar más todavia. Esto es un simple ejemplo de porque Costa Rica no avanza, para todo tenemos pereza. Que les propongo? olvidemonos de la pereza a todo y empezemos a soñar en grande, y por ultimo los dejo con esta frase famosa: Sueña con las estrellas, para que puedas alcanzar el cielo. Ojalá se hayan tomado la molestia de leer hasta aquí y que sin importar si les gustó mi opinión o no, reflexionen con esto que les digo.
Hasta pronto y vamos Costa Rica, reconstruyamos este país tan hermoso.
Querido gabriel eso de que a panama tiene suerte no es cierto ellos construyeron su futuro. EL canal que dices que etados unidos les hiso pues si no sabes ellos estan haciendo otro a un costo de 5200 millones, van a tener el primer metro en centroamerica a un costo de 1200 millones, tendran el sistema de buses mas grande a un costo de 400 millones, la ciudad gubernamental mas grande de toda centroamerica a un costo de 600 millones, una computadora gratis a todos sus estudiantes, internet gratis a 514k, pension para todos los ancianos sin jubilacion, ya muchas empresas que estaban aqui se estan mudando a Pnamápor ejemplo P&G Potec an Gambel y eso nadie se los ha dado ellos lo construyeron tienen las mejores leyes para las empresas. asi que no hables idioteses y lee para que te informes por personas como usted es que costa rica esta como esta
siguete comiendo ese cuentito estupido que somos la suiza centroamericana.