Fusil de Chispas

Alexandra Loría en su laberinto

La abogada de la homofobia, impulsora del referendo sobre el proyecto de Unión Civil para parejas del mismo sexo, y fundadora del Observatorio de lo que no le importa, Alexandra Loría Beeche, intenta refutar este viernes el contundente editorial del periódico La Nación, con otro artículo falaz más para su extensa colección


En su texto de hoy, la abogada menciona 15 veces la palabra “matrimonio”, y ni una sola vez el verdadero asunto en discusión: la “unión civil”. “En respuesta al editorial de La Nación aclaro que no existe ningún derecho humano que disponga que dos personas del mismo sexo puedan contraer matrimonio”, dice Loría. Pero debe ser que anda muy distraída recogiendo cincos para la avasalladora campaña de odio y desinformación que se viene encima de los costarricenses. El “matrimonio” no solo no está en discusión, sino que no tiene nada que ver con lo que los ticos tendremos que votar en las urnas, en caso de prosperar el nefasto referendo.
Curiosamente, en un artículo publicado en el año 2008, la abogada Loría escribió:

“Si dos personas homosexuales desean hacer pública su relación, no es correcto el equipararla al matrimonio, pueden crear otra forma jurídica, pero nunca debería llamársele matrimonio”.

¿Tonces? ¿Cómo explicarse la conveniente confusión de la abogada? ¿Cómo no pensar que sus argumentos solo responden a su evidente deseo de confundir a la opinión pública?
Lo que está en discusión no es “matrimonio”, ni pretende serlo. Loría lo sabe, y lo sabe bien, pero en estas circunstancias parece que no hay nada más oportuno que fingir demencia.



Por: cristian cambronero  |  En:    Twitter    Facebook
Periodista independiente, especializado en comunicación online desde que se hacía offline. Kidult estrenando los 30; lector y escribidor.
  • http://www.elmasviolentoparaiso.blogspot.com Alexánder Obando

    Tan odiosita la señora. :/

  • http://www.porescrito.net beto

    Nota al margen pero la verdad no tanto: ¿Es cierto eso de que una hija de esta señora se “salió del closet” hace poco en un canal de UHF?

    De ser así, ¿cómo le llamamos a eso? “Al que no quiere caldo…” ?

    • http://www.amoreinfidelidad.com Vivi_R

      Beto: En realidad, una sobrina y fue en Canal 15 UCR

  • cantimpalo

    Muy vivilla. No solo habla de cosas que no aplican, si no que hace citas de Human Rights Watch datadas del…70?

    Decide ignorar la Comunicacion 941/2000 donde un viudito gay le gana al estado de Australia y sienta el precedente internacional de que el articulo 26 nada tiene que ver con orientaciones sexuales.

    Y si, si corriera un referendo en su propia casa, estoy seguro de que lo pierde. :P

  • Esteban Jimenez

    Asi va el mundial:
    Alexandra Loria 1, homosexuales 0

    • ICETICO

      Después de 10 desaprobaciones no es que se quita el comment?

    • http://pedagogiadelasexualidad.playlifecr.com/ MauRoverssi

      No, si tiene varios me gusta, se queda.

  • cantimpalo

    edit: ..y sienta el precedente internacional de que el articulo 26 nada tiene que ver con orientaciones sexuales.

    Lease articulo 16.

  • Carlos

    Es una mujer cegada por el odio

    - Este comentario fue editado -

  • Carlos

    Perdon por adherirme a los estereotipos, pero buena pinta de lesbiana de la avispa tiene ella

    • http://fusildechispas.com cristian cambronero

      Ciertamente lamentable el estereotipo :s

  • no sé quién

    La contraparte de ese artículo, el de Luis Diego González,

    http://www.nacion.com/2010-06-11/Opinion/Foro/Opinion2403768.aspx

    comete algo que me parece un error táctico: Hablar de los derechos “de las parejas”. Creo que es un error porque:

    1. Los derechos son de las personas, no de las parejas. Antes de ser pareja, son esencialmente dos personas que se acercan voluntariamente y mutuamente consienten su unidad.
    2. Para los ciudadanos en general -incluso para los enajenados como la Loría- estoy seguro que les sería menos difícil solidarizarse con los homosexuales viéndolos como PERSONAS, que viéndolos como pareja. Creo que lo que resulta chocante para mucha gente son “las cosas que puedan hacer” como pareja. “Huy qué cochinada”.

    Obvio que ningún machote católico de misa y golpe en el pecho, dice ni pío de que son cochinadas si se trata de un par de guilas divinas poniéndole bonito en alguna porno. Ahí sí todos quisieran estar de testigo presencial y participante. Entonces?

  • http://fusildechispas.com cristian cambronero

    Ojo con cualquier comentario que pueda ser considerado ofensa o insulto personal, o difamatorio. Como de costumbre tendría que ser eliminado.

    • Esteban Jimenez

      Ok, pero si se puede tratar de homófoba y mentirosa a la gente que piense distinto que vos?

    • Juana Mo

      ¿En dónde está el insulto, Esteban? Si la señora dijera la verdad, no sería una mentirosa. Y si su conducta no evidenciara homofobia, no se la calificaría de “homófoba” (sic).

  • http://filosofiapop.wordpress.com Fernando C.

    El grave problema es ese: la estrategia parece ser la confusión deliberada de la opinión pública. Y a eso le guindan el nombre de democracia participativa.

  • Yuriy Istochnikov

    Ya me imagino si la ponemos en Kandahar, Afganistán: la ciudad talibán por excelencia. Ahí quien proponga un referendo para que la mujer TAN SOLO TENGA EL DERECHO DE DECIR “A” SIN QUE EL MARIDO LE REVIENTE UNA BOFETADA EN LA CARA, es linchado por faltar a la ultraconservadora “sharía”.

    Me gustaría pagarle el boletico para que ella sienta lo que precisamente está generando: odio.

    Que Alejandrita sepa que el derecho a ser feliz NO DEBE ESTAR SUJETO A VOTACIÓN. Le guste o no, esa individua debe hacer a un lado sus miedos, prejuicios y sobre todo IGNORANCIA E INTOLERANCIA. Que viva y deje vivir, y si no le gusta, allá ella, pero que no disperse su odio a la demás gente.

  • Gerardo Sanchez

    Creo que alguien tiene que recordarle a la señora Loría la declaración de Derechos Humanos en el artículo 10, y por qué discusiones de derechos no pueden ser votadas popularmente…

  • MARCO

    El Estado concede a ciertos individuos o grupos sociales, algunas concesiones o derechos en función de determinadas características que tienen dichos individuos o grupos y para ciertos propósitos. No podrían aducir violación de derechos o discriminación las personas o grupos que no presenten dichas características porque no puedan disfrutar de dichos derechos. Piénsese en la legislación a favor de las personas con discapacidad, los adultos mayores, las mujeres objeto de violencia doméstica o la ley del VIH-Sida.
    El argumento más fuerte que se escucha y sobre el que las parejas homosexuales basan su reclamo de los derechos patrimoniales de los que gozan las heterosexuales es que sus sentimientos tienen el mismo valor humano que el de los heterosexuales y, por tanto, sus uniones sentimentales no tienen que ser discriminados por motivos de sexo porque eso viola los derechos humanos y los discrimina. Pero, desde el punto de vista del Estado, la vivencia de los sentimientos es cuestión de derecho privado y, en este sentido, a ninguna persona en Costa Rica se le prohibe ni que viva como pareja ni que tenga relaciones sexuales con personas del mismo sexo. Luego, a nivel de la vida sentimental en estos aspectos, no hay discriminación de ninguna especie para nadie.
    El motivo por el cual el Estado se interesa por la salud emocional y la estabilidad sentimental de los cónyuges heterosexuales por medio de una legislación específica a favor del matrimonio (o unión libre) heterosexual es porque estas parejas tienen la capacidad de engendrar hijos y educarlos dentro de una visión aceptada por la sociedad , una función social y vital para la existencia de la misma sociedad. Esta capacidad del matrimonio heterosexual es tan importante para la sociedad que la protege con una legislación especial para darle estabilidad y permitirle que pueda desarrollar sus funciones de la mejor manera posible y, debido a ellas, se le brindan los medios a dichas parejas para que puedan vivir su vida sentimental en un marco de estabilidad. Relaciones sentimentales que por su misma naturaleza no puedan cumplir esta función o estén prohibidas por ley no pueden aducir discriminación por no poder acogerse a dichos derechos. El interés del Estado por los aspectos sentimentales de la pareja heterosexual, en este caso del matrimonio, es indirecto porque está en función de otros valores por los cuales vale la pena que la pareja viva bien en todos los aspectos. Las reivindicaciones de las parejas homosexuales por los derechos patrimoniales que gozan las heterosexuales son algo así como el reclamo de una persona que no toca ni un instrumento ni tiene ninguna habilidad musical o artística y nunca ha producido nada y quisiera beneficiarse de la Ley de derechos de autor.
    Ya está demostrado que, con pequeñas modificaciones a leyes existentes, las parejas homosexuales pueden disfrutar de los derechos patrimoniales que tienen las parejas heterosexuales, lo cual hace innecesaria una ley específica para este propósito.
    La insistencia de los colectivos homosexuales a favor del proyecto de ley de sociedades de convivencia muestra que sus objetivos a largo plazo no son puramente los derechos patrimoniales sino la equiparación de su unión con el matrimonio heterosexual, lo cual implicaría a nivel de toda la sociedad un cambio en la valoración de las funciones del matrimonio y de su función social si se acepta que las uniones homosexuales tienen “derecho” a dichos derechos patrimoniales por los mismos motivos que el Estado los concede a las heterosexuales, siendo realidades distintas y, para esto toda la sociedad tiene el derecho a intervenir y manifestarse a través del referendum.

    • http://www.itzpapalotl.org itzpapalotl

      Al igual que Emilio, le pregunto: las parejas de personas fuera de su edad reproductiva, digamos, mayores de 60 años? Las personas con discapacidad física que no pueden mantener relaciones sexuales? Las parejas estériles? Y ya que nos pusimos biológicos, las parejas con hijos adoptivos?

      Segundo, aunque usted no lo crea, conozco muchas parejas homosexuales que no sólo han llevado una vida juntos, siendo una familia sólida y establecida en una comunidad, sino que (gulp!) tienen hijos! Adoptados, o de realciones anteriores, o con un empujoncito de la ciencia. Ya sé: escándalo!

    • Esteban M

      ” lo cual implicaría a nivel de toda la sociedad un cambio en la valoración de las funciones del matrimonio y de su función social”

      Pues y si así es, igual me parece un cambio positivo en dicha valoración. El concepto actuales de familia no es solo de padre-madre-hijos, sino que conlleva ideas arcaicas del tipo: padre proveedor y amo y señor de la casa, madre abnegada que solo sirve de ama de casa y es propiedad del padre, hijos sumisos sin derecho a pensar diferente a sus padres y cuya educación está sujeta a los prejuicios de dichos padres, me explico mejor: si los padres son catolicos, los hijos así serán criados, sin darles una formación objetiva sobre las diferentes religiones y que se les permita elegir en qué creer cuando tengan la edad suficiente.

      Si empezamos a cambiar el concepto de familia, derrocando conceptos obsoletos y abriendo los ojos a la realidad de que ya no hay tantas familias tradicionales y cada vez hay mas familias de madre soltera, familias de padre y madre donde la mujer es la que lleva el sustento y el padre se encarga de la casa, familias sin hijos, familias de 2 padres y una madre o viceversa, o solo 2 padres o 2 madres homosexuales, y hasta familias sin padres donde los niños son criados por tios o abuelos, etc.. y empezamos a considerar esas familias como válidas e igual de importantes para el país como la “familia tradicional”, nos beneficiaremos todos como sociedad.

    • Yuriy Istochnikov

      “Ya está demostrado que, con pequeñas modificaciones a leyes existentes, las parejas homosexuales pueden disfrutar de los derechos patrimoniales que tienen las parejas heterosexuales, lo cual hace innecesaria una ley específica para este propósito.”

      Y por qué no se ha hecho entonces? Mencione los artículos y códigos que se podrían modificar.

      “La insistencia de los colectivos homosexuales a favor del proyecto de ley de sociedades de convivencia muestra que sus objetivos a largo plazo no son puramente los derechos patrimoniales sino la equiparación de su unión con el matrimonio heterosexual”

      Como que el individuo no entendió ninguna parte de “Unión Civil”.

      Lo decía bien Benjamín, el burro de “Rebelión en la Granja” de George Orwell: “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros” Sustituya la palabra “animales” por “hombres” y es lo que ud está planteando Marco y exactamente lo mismo que dice la vieja que se ganó un boleto a Kandahar por mi parte: Alexandrita Loría.

      BTW y sin ánimo de generar polémica: ud no es el tripolar que se puso a berrear cuando le tacharon de impopular el comenario? No es necesario que responda, si se lo tachan, sí es :P

    • Duncan

      Es el primer comentario inteligente y sensato a favor del referendo que leo desde que se inició la discusión, no me parece correcto que lo hayan eliminado. Este ángulo es digno de analizarse, no contiene argumentos religiosos (en principio… pero sí “en final”) e intenta ser lógico y consecuente, aún cuando no deja de ser falaz. La falacia se la señalo de seguido: la referencia a los derechos de autor.
      Todos somos (o más bien Deberíamos Ser) iguales ante la ley, y la ley de derechos de autor nos DEBE CUBRIR a todos; es decir, es válido para todos en cuanto son o podrían ser autores.

  • Esteban M

    Un dia de estos llegué a la conclusión de que si ellos quieren que el pueblo tenga decisión en este tema, el pueblo debe estar infomado, y por lo tanto Loría y co. estan en su deber de hablar abiertamente con la gente, responder dudas y fundamentar sus opiniones. Así que me puse a buscar el correo de esa gente para consultarles directamente por qué carajos piensan asi. Lo que termine encontrando fue email, teléfono, cédula y fecha de cumpleaños.

    Se que talvez van a brincar si publico esto, alegando violación a la privacidad o algo asi… pero la verdad es que es información que esta pública en internet y facilmente accesible si se busca.

    Moralmente los insto a que les escriban directamente y los enfrenten, pídanles respuestas y que justifiquen su opinión… claro, si fuera una persona inmoral, que no lo soy!, les diria que simplemente les manden spam y porno a sus correos y teléfonos… pero no es eso lo que
    sugiero, conste!!!

    http://wvw.nacion.com/ln_ee/2008/agosto/09/opinion1654465.html
    ALEXANDRA LORIA BEECHE
    104830297
    12/02/1958
    52 AÑOS
    CASADA
    2233-2344.
    alexandra@loria.com
    http://www.facebook.com/alexandra.loriabeeche

    http://www2.prensalibre.cr/pl/comentarios/14238-icosta-rica-marcha-por-la-vida-y-la-familia.html
    http://wvw.nacion.com/ln_ee/2009/febrero/22/opinion1883014.html
    ISABEL BRENES PANIAGUA
    205720926
    03/07/1982
    27 AÑOS
    Isabel.brenes@enfoque.org
    Brenes.paniagua@gmail.com

    http://twitpic.com/1685kf
    JOSE MIGUEL GOYENAGA HERNANDEZ
    102720313
    15/03/1940
    70 AÑOS
    CASADO
    2221-5408
    JOSEGOYEN@COSTARRICENSE.CR

    • Willop

      Has recolectado bastante información de miembros del Opus Dei

  • emilio

    @MARCO, entonces las parejas estériles deben tener prohibido el matrimonio? El matrimonio defiende bienes materiales de los participantes del mismo.Nadie necesita estar casaso para amarse o reproducirse.

    • J Vargas

      Emilio y Yuriy, de una vez les advierto que no gasten su tiempo con algunos de los “defensores el referendo “(creo que en el Blog todos saben quienes son) .En el topic anterior sobre el editorial de La Nación, me canse de tratar de EXPONER mi opinión con uno de ellos pero parece que el rechazo a toda opinión diferente fue su gran defensa. Preparen sus ojos para leer respuestas de miles de palabras con analogías extremas y ejemplos vacios bordeando hasta el límite de lo absurdo. Yo respeto la opinión del que esta a favor y no le pido que cambie de parecer si no que escuche “No es más sabio el que más habla, si no el que mas escucha”.

    • Yuriy Istochnikov

      @J Vargas: le tomo parcialmente la palabra. Solo estoy esperando para que el tripolar berree (T -4 votos). Lo que si se observa es que la gente pro-referendo están a favor por o lo que dice la Iglesia (que no tiene nada de autoridad moralpara hablar del tema con tanto curita pedófilo) o simplemente por prejuicios. Por eso me encantaría mandar a Alexandrita a Kandahar…

    • J Vargas

      Yuriy mi hermano, que la fuerza te acompañe…recuerde que con “paciencia y vaselina, jodia el elefante a la hormiga” Y lo de la iglesia…no puedo estar mas de acuerdo.

    • MARCO

      Señor Yuriy Istochnikov . Con todo respeto, yo matizaría un poco en este blog el tema de los curas pedófilos, porque ya está demostrado que la relación entre los curas homosexuales y heterosexuales pedófilos a nivel mundial y que han pasado por un proceso legal está en alrededor de 70% a 30%. No estoy insinuando, ni mucho menos, que la pedofilia esté relacionada con la homosexualidad; aún más, se dice que esas proporciones son un asunto interno de la Iglesia Católica. Para corroborar esos datos usted no necesita ir muy lejos. Si ha seguido los procesos legales de estos casos aquí en Costa Rica en los últimos 10 años sabrá que tengo razón: 7 a 1. Es decir, la proporción es todavía mayor. En todo caso estoy conciente de que este no es el tema que nos ocupa. Le agradezco su atención.

    • Yuriy Istochnikov

      @Marco, mordiste el anzuelo… Verá, el asunto que yo uso para desplomar el argumento “La Biblia lo dice” o “La Iglesia lo dice” es muy sencillo: Ud conoce el “Argumento AD VERICUNDIAM” (Es cierto porque lo dice una gran autoridad)? Mucha gente PRO referendo se basa en los preceptos “que dicta la Iglesia”, PERO, la Iglesia no es lo suficientemente fuerte condenando a los curas abusadores y no me refiero a lo legal, sino a lo eclesiástico (no predica con el ejemplo). Si no condenan a su propia gente por un daño que hacen ¿POR QUE TIENEN QUE CONDENAR A LOS DEMAS POR LO QUE HACEN? Como que para hablar de eso tienen que PREDICAR CON EL EJEMPLO.

      Ahora bien, muchas cosas en la Biblia tienen más vertientes de interpretación que una canción de Rammstein, pero si algo Jesucristo dejó claro fue lo que él denominó el mandamiento #0: “AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS COMO YO OS HE AMADO” y eso aplica para todo lado, habla da amor, habla de TOLERANCIA, habla de RESPETO y ese es un argumento irrebatible en una sociedad, ya que tiene que haber tolerancia y respeto hacia los demás con el fin de que la sociedad camine en armonía. Esto ya no es la España del siglo 15, donde se quemaba a la gente par cualquier cosa, estamos en un país dizque “Democrático” (cleptoclocrático tal vez, pero por decisión democrática) que se vanagloria de ser tolerante a los diferentes…

      Ahora, si ud va a que el Estado incentiva a las fábricas de babies, digame donde salió la noticia para embarazar a cuanta güila me encuentre y juntarme con alguna con el fin de ganar plata y/o reclamar mis “beneficios” por procrear. No olvide que los juntamientos son iguales sociedades de convivencia que no tienen derecho sobre las parejas (tal como una pareja gay) hasta 3 años después de consumada la unión libre (Código de Familia).

      A propósito: no me respondió la pregunta que le hice a su comentario (bien tripolar por cierto, tanto que lo tacharon de impopular, como era de preveerse), ¿Que ARTICULOS de que LEYES y CODIGOS son los que hay que modificar? Espero la respuesta… o se quedó sin argumentos?

    • Marco

      Señor Yuriy Istochnikov: No veo la pertinencia de su referencia a Dios y la Iglesia Católica con respecto a mi argumentación cuando no he utilizado ni un solo razonamiento fundado en motivos religiosos. He tratado de quedarme a un nivel puramente legal y siento que la lógica de mi presentación es coherente con lo que pienso. Si me he referido a su mención de los curas pedófilos es porque hace unos días hubo un debate bastante extenso en este blog sobre ese tema y me quedó la impresión de que el hecho de que la inmensa proporción de curas pedófilos en la Iglesia Católica sea homosexual es un tema sensible para el colectivo gay. Si me permite la sinceridad, me pareció que mencionar el tema es algo que se puede convertir en un boomerang y de hecho, si no se sabe abordar, puede suceder. Boomerang en el sentido de que puede alimentar en el público no suficientemente informado la idea de que todos los homosexuales son pedófilos. Pero como le digo en mi nota, soy conciente de que este no es el tema en discusión y más bien le ruego me excuse por haber distraído su atención.
      Respecto a su pregunta sobre las leyes que es posible reformar para que las parejas gay puedan disfrutar de los bienes patrimoniales sin necesidad de crear una legislación aparte como el proyecto de sociedades de convivencia, lo que le puedo decir es que el Lcdo. Pedro J. Beirute Rodríguez, cuando en la comisión legislativa se estaba discutiendo el, en ese entonces, anteproyecto de ley que es objeto ahora de referéndum, hizo una extensa posición sobre este punto. Sus ideas salieron publicadas en un periódico de circulación nacional y estoy tratando de conseguir la información exacta de la fecha y el periódico. Creo que usted entenderá que, no siendo dichas propuestas objeto de mi interés en ese momento, no haya puesto atención en guardarlas pero, si las consigo, con gusto las puedo compartir con usted si le interesan.

    • Yuriy Istochnikov

      @Marco, ahora sí le entiendo: Apenas se encuentre eso compártalo por acá. Quizá sea una buena idea y algo más simple.

    • http://www.edivimo.wordpress edivimo

      “..me quedó la impresión de que el hecho de que la inmensa proporción de curas pedófilos en la Iglesia Católica sea homosexual es un tema sensible para el colectivo gay”

      Marco, he leído el documento de las investigaciones iglesia católica sobre los curas pedófilos. En un artículo sobre este documento, dice algo muy interesante:

      “Karen Terry, the principal researcher on the John Jay team, said it was impossible to know if the most victims were boys because of the orientation of the abuser or because “that’s who they had access to”. The question of orientation was therefore removed from the statistical research.

      Ellos no preguntaron la orientación sexual de los curas pedófilos Es más en http://www.usccb.org/nrb/johnjaystudy/ si descargas el Apéndice 1.1.4 podrás leer las preguntas que le hicieron a los curas pedófilos, y no hay ninguna pregunta sobre orientación sexual.
      ¿Pero cómo averiguaron que la mayoría de abusadores eran curas? Pues no lo averiguaron, simplemente lo supusieron. Esos números de supuestos curas homosexuales los sacaron por el sexo de los niños abusados (80% niños, 20% niños), cito textualmente el documento:

      “In addition, although neither the presence of homosexually-oriented priests nor the discipline of celibacy caused the crisis, an understanding of the crisis is not possible without reference to these issues. There are, no doubt, many outstanding priests of a homosexual orientation who live chaste, celibate lives, but any evaluation of the causes and context of the current crisis must be cognizant of the fact that more than eighty percent of the abuse at issue was of a homosexual nature.”

      Ahora bien, el problema es que no se puede afirmar que si un pedófilo abusa de niños varones es homosexual, puedes leerlo en este resumen:

      “Results also argue against a previous explanation of the high prevalence of homosexuality in pedophiles (25% in this study), namely, that the factors that determine sexual preference in pedophiles are different from those that determine sexual preference in men attracted to adults. An alternative explanation in terms of canalization of development is suggested.”

      El que un pedófilo abuse de niños varones no implica que sea homosexual en sus preferencias de adulto, y eso fue lo que supuso el informe. Cuando realizas esa afirmación de curas homosexuales = abusadores, estás completamente equivocado.

    • Marco

      Señor EDIVIMO. Es grato volver a encontrarlo. Sin ser mi interés desviar la atención del blog del tema en discusión me permito decirle que, cuando en días anteriores nos encontramos intercambiando opiniones sobre el asunto de la pedofilia y la homosexualidad a raíz de los casos de curas católicos, usted cuestionó mi aceptación de la información que hacía pública la Iglesia dando a entender que no era creíble. Escribió, si mal no recuerdo: “Ay Marco, te creíste todo lo que dice la Iglesia…” o palabras parecidas. Su escepticismo sistemático de lo que digan unas fuentes, las vaticanas en este caso, parece que va acompañado a la aceptación de todo criterio que ponga en duda dichas fuentes y su información. Y no lo culpo. Es difícil, desde nuestra pequeña realidad costarricense tomar conciencia directa de la naturaleza del problema cuando vemos los casos del exterior. Por ello le he insistido, y usted nunca ha hecho mención de ellos, de los casos que se han ventilado en Costa Rica en los últimos 10 años, donde la relación de curas pedófilos homosexuales y heterosexuales juzgados es de 7 a 1, en una proporción que corrobora plenamente los datos a nivel mundial. Creo tener razón al decir que siento que este tema es muy sensible para el colectivo gay. La información del Vaticano sobre los casos de curas abusadores de menores que llegan remitidos desde las diócesis de todo el mundo provienen de investigaciones realizadas en situ por las autoridades eclesiásticas correspondientes, no por estudios independientes como el de la Conferencia Episcopal de USA que usted menciona. Por ello Bertone, por más mal que caiga, pueda hablar con propiedad con base en la información que utiliza.

  • fargcr

    Matrimonio matrimonio matrimonio… cristian lo que intentan hacer es decir una mentitra 23456 veces para que se vuelva una verdad. De acá lo fundamental de INFORMAR!

  • tortolita

    Esa doña se quiere desquitar porque no le quise hacer el favor

  • no sé quién

    Ya ven entonces quién es el adversario.

    Por un lado, gente cegada por el odio y el miedo, perseguida por sabe dios qué demonios internos, interpretando documentos que no conocen en forma deliberadamente tergiversada . En fácil: gente que miente.

    Por el otro, una gran masa de gente simple y no tan simple, con cero intención y cero ganas de cuestionar y reconocer en un nivel consciente que les están diciendo una montaña de mentiras, en nombre de una “fe” que para la mayoría no es más que inercia, o de conocimiento aprendido pero nunca procesado críticamente.

    Suena familiar, el ambiente para el segundo referéndum?

    Lo curioso es que puedo entender las posiciones y el juego sucio en el primer referéndum: Había mucha plata en juego. Me cuesta entender qué es lo que se pone en riesgo en el segundo. No veo dónde está el negocio, como supuestamente dijo don Ricardo Jiménez O.

    Estoy con curiosidad de ver si La Nación va a tomar una posición más activa, o si van a limitarse al editorial del otro día. Está claro que el editorial estuvo muy bien, pero el enemigo es formidable. Sí, “enemigo”: No cabe otra palabra si se trata de odio, de estupidez y de mentira.

    • Yuriy Istochnikov

      Deberían sacar ese tema en la sección “Chepito y…” de La Teja, a ver si llega a las masas.

  • Gerardo Sanchez

    A don Marco, le repito, toda esa maraña jurídica que usted alude, no es competencia del pueblo. Derechos son derechos, sean del tipo que sea, y basándonos en la Declaración Universal de Derechos Humanos, los derechos de un ciudadano los debe decidir un tribunal competente, no una masa desinformada. Acá el problema, la indignación y el alboroto, no es la aprobación de la ley per se. Pero que eso lo discuta gente que sabe, gente informada y sin prejuicios. El referendo es el problema.

    Mi posición a favor del proyecto es clara, pues nadie, en ningún foro, me ha podido demostrar que afectación tendría el proyecto para el resto de la ciudadanía, como para que ésta sienta la necesidad de manifestarse y poner en duda alguno de los puntos tratados por el proyecto.

    El referendo, dado el contexto de los temas tratados en el proyecto de ley, atenta contra los derechos humanos de dicha población. Si no es así, por favor alguien me aclare ¿qué jurisdicción permite que se discutan derechos individuales por elección popular?

  • http://tertuliando.ticoblogger.com Julián A.

    La motivación de doña Alexandra es sencilla, igual que nuestros políticos, ella está clara en que los ticos somos de memoria corta.

    Que importa o que se dijo hace dos años… eran otros tiempos! digo yo!

    Saludos

  • http://www.twitter.com/paobrenes Paola

    “Fingir democracia”, mejor no se podía decir.

  • Soff

    Que poco profesional tener un comportamiento de estos en pleno 2010. La verdad para mi es una desgracia la falta de visión y educación de esta mujer, que verguenza….

  • keneth gonzalez

    El punto de Loria es muy claro, si el matrimonio gay no es un derecho humano, menos esta ley lo es.

    Y es que la Nacion tambien hablo de casos de matrimonio gay en EEUU, y al mismo tiempo dijo que era un asunto de Derecho Humanos, eso es falso y es lo que demuestra Loria en su contundente respuesta.

    Y no veo ninguna contradiccion en la cita de hace varios años, ya que esta ley de “sociedades” no es mas que un matrimonio con otro nombre, leanse la ley y me dicen cual diferencia de peso existe que no sea el nombre.

    El otro punto es mas contundente aun y lo copio:

    “Lo que indica el Editorial resulta absurdo: si no fuera lícito que el pueblo votara el proyecto de ley en un referéndum, tampoco sería lícito que lo votaran sus 57 representantes en la Asamblea Legislativa.”

    Algo que Cristian prefiere ignorar.

    • no sé quién

      Creo que nadie está discutiendo si es lícito o no el referéndum. El referéndum sí es lícito, es legal, está reglamentado, es un derecho ciudadano igual que el derecho al voto.

      Lo que se discute es si el referéndum es la herramienta más apropiada para decidir en este caso específico, dado que el tema que se discute le atañe a un porcentaje pequeño de la población, y a la demás gente no le atañe.

      El TLC por ejemplo, es un tema que iba a tener impacto sobre todos los ciudadanos, los actuales y los futuros.

      La “contundente respuesta” de Alexandra Loría es contundente en su manipulación del lenguaje, en su imprudencia al usar palabras familiares que ya tienen una connotación muy cargada (especialmente la palabra “matrimonio”), y en su intención muy conveniente de exponer ciertas cosas como si fueran verdades completas.

    • keneth gonzalez

      Claro que se esta satanizando el referendo, lo que no dice la propaganda gay , es que en caso de no haber referendo, la ley siempre debe someterse a votacion en la Asamblea, o sea siempre alguien va a tener que decidir si aprueba esta ley.

      Ese es el punto que expuso magistralmente la señora Loria.

    • http://alonso.alfaro@gmail.com Alonso

      ¿¿¿Propaganda gay??? ¿Qué es la cosa, que nos quieren convertir? ¿Será que yo ando haciendo propaganda gay sin saber? Lo dudo, no estoy tratando de convencer a nadie para que asuma cierto estilo de vida, a diferencia de otros.

      Somos muchos, muchísimos los que no caemos en las categorías de LGBT que estamos a favor de legalizar las uniones.

  • keneth gonzalez

    Gerardo dice: “Mi posición a favor del proyecto es clara, pues nadie, en ningún foro, me ha podido demostrar que afectación tendría el proyecto para el resto de la ciudadanía,”

    Al igual que la poligamia, relaciones incestuosas voluntarias, y cualquier tipo de union entre adultos, se podria decir lo mismo. Pero ud no apoya que eso se legalize y se equipare al matrimonio verdad?

    • Gerardo Sanchez

      JAJAJAJAJA, me hace gracia como algunos confunden el tocino con la velocidad.

      Empecemos por algo tan sencillo, como el hecho de que aqui no se está discutiendo nada de eso.

      Entonces, empecemos a descartar metodicamente cada uno de esos casos:

      La poligamia es una condición, normalmente machista, donde las esposas son consideradas objetos, pertenencias, tanto que incluso en los países donde es permitida, esta regulada a ciudadanos de demostrada capacidad adquisitiva, y qué curioso, en éstos países los derechos de mujer andan por los suelos. Como ve, es una consideración cultural machista, no es un estado natural como lo es el homosexualismo, por tanto no lo puede echar dentro del mismo saco.

      Las relaciones incestuosas no pueden ser permitidas, primero, porque son inconstitucionales (habria que, de hecho, cambiar la constitución para permitirlas). Jamás pueden ser reconocidas por su conocido riesgo genético. Es un hecho científico, comprobado, que hijos de éstas uniones tienen altas posibilidades de sufrir alguna alteración genética. Sólo ésta razón es suficiente para que el Estado rechace dichas uniones.

      Ahora digame, tiene sentido su comparación? Usted que cree? que yo soy un forista ingenuo que se deja llevar por lo que le dicen? Demuestreme usted en que afecta, como yo le expuse con sus dos casos absurdos, otorgar de derechos civiles a los homosexuales.

    • keneth gonzalez

      ♠4gerardo:

      Lo veo muy beligerante inventando excusas para negarle “derechos” a minorias que no piensan como ud. Curioso!
      En que le afecta a ud la poligamia y el incesto voluntario y entre personas adultas? En nada, incluso existe la poliandria , que es una mujer con varios hombres, deberia legalizarse eso? El machismo es una excusa barata, si fuera asi habria que prohibir los matrimonios con personas machistas ( que se da en hombres y mujeres ). Los musulmanes españoles en estos dias estan impulsando una reforma para legalizar la poligamia, y con todo derecho, ya que si se hizo con los gays no hay razon alguna para hacerlo con ellos.

      El incesto lo prohibe el codigo de familia, y entonces debemos modificar el codigo de familia para cumplir con los “derechos” de los involucrados?
      El riesgo genetico se puede medir con un simple examen y tampoco es necesario que tengan hijos.

      El argumento de que no nos afecta es una falacia, es obvio que hay muchas cosas que podriamos decir que no nos afectan, pero no por eso debemos legalizarlas y equipararlas al matrimonio.

      Y es que el concepto de matrimonio es lo que esta en juego. El matrimonio es excluyente por definicion, y esta ley no me digan que no es un matrimonio con otro nombre.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth, que curioso… usted dice que mis argumentos son baratos… pero resulta que usted no me ha dado un sólo argumento de por qué las uniones gay afectan a la sociedad… Será que es muy fácil hablar por hablar, pero muy dificil dar un argumento?

      Todos esos asuntos que usted me comenta, no son naturales. Son convenciones culturales o desordenes sexuales. Me imagino que usted estaría muy contento de que aprobaran la poligamia, porque lo veo muy ceñido en el asunto.

      La homosexualidad, a pesar de lo que usted parece pensar, no es acto consciente y voluntario. La poligamia como le mencione, sólo se da en culturas retrogradas en materia de derechos humanos.

      En que me afecta a mí una pareja incestuosa? Le daré un sólo argumento, que espero entienda. Si por alguna razón, tienen un hijo con algún problema, incurrirán directamente en gastos de salud, posiblemente utilizando recursos del seguro social. Recursos que se pudieron utilizar en la mejora de equipos para el resto de la población. El Estado debe velar por la salud de los ciudadanos por una sencilla razón. Porque es caro que estén enfermos. Si el Estado permite que se den uniones de éste tipo, debe prepararse para incurrir en más gastos. Cómo les dice usted que no tengan hijos? Cómo lo evita? Si no es necesario que tengan hijos, entonces para qué, según comentarios que usted apoya, como el de don Marcos, se les van a otorgar derechos si no van a cumplir ninguna función social?

      Espero un argumento, no es justo que solo nosotros argumentemos, y ustedes intenten (porque no lo logran) descalificarnos.

      Aparte de todo, acá no estamos hablando de la ley, hablamos del referendo. El referendo per se, es inmoral, y atenta contra los derechos humanos de ésta minoría. Procuremos mantenernos dentro del hilo de conversación.

    • http://lepasasoloaandres.blogspot.com Andrés

      Si en algo son iguales Keneth y Loría es en su incapacidad de responder preguntas. Uno les cuestiona sobre el león, entonces inventan una retahíla inmensa sobre la selva, los animales que ahí viven, los hábitats… ¿y el león? De eso no se acuerdan.

      Le reitero la pregunta de Gerardo, porque veo como que no llegó su cabeza. Se la pongo en mayúsculas no con el sentido de gritarle sino para ver si esta vez la responde:

      DEMUÉSTREME USTED EN QUÉ AFECTA, COMO YO LE EXPUSE CON SUS DOS CASOS ABSURDOS, OTORGAR DERECHOS CIVILES A LOS HOMOSEXUALES.

      (Nótese que dice HOMOSEXUALES no polígamos, “polindríacas” o incestuosos porque todos estos casos ya Gerardos lo aclaró).

    • Federico Rojas

      No ha respondido, y no creo que vaya a responder Kenneth. Está buscando en algún libro de 1249 o de 1366 la respuesta. O en la biblia.

    • Cabécar

      Keneth:
      El argumento que está usando resulta completamente falaz, porque compara cosas que no tienen ninguna identidad entre sí. Es exactamente igual que si pusieran a votar a todos los saprisistas sobre la prohibición del fumado en el estadio de Cartago, el ejemplo es burdo pero sirve para decir que hay derechos de un grupo en los cuales la mayoría no tiene que meterse, aunque sean una mayoría. Para esa gracia todos seríamos saprisistas, católicos, heterosexuales, machistas, doble moralistas, etc.. como la mayoría de los ticos. Una sociedad democrática de verdad, acepta la existencia de minorías y mientras esos grupos no ataquen los derechos del resto, su forma de encontrar la felicidad debe importarle nada a esa mayoría. En el caso en concreto, Gerardo te ha preguntado: en que afecta a la sociedad costarricense que un grupo de ciudadanos tenga ciertos derechos por convivir juntos como pareja sentimental? El proyecto de ley no habla de matrimonio, ni siquiera lo equipara, tampoco están pidiendo que los acepten como casados en las denominaciones religiosas (por o cual los argumentos religiosistas son descartables), vuelvo a preguntar: que daño le hace al resto que somos heterosexuales que ellos tengan derechos como nosotros los tenemos?.
      Tampoco son válidos como argumentos, que vengan a especular que luego van a querer conformar familias con hijos o tomar la comunión en las Iglesias. Eso es otra historia que no viene al caso discutir. Cada cosa tiene su momento de ser.
      Discutamos con argumentos. Esa es la idea de un blog como este.

    • keneth gonzalez

      Ya lo he respondido y me canso de hacerlo, el hecho de que una relacion “no nos afecte”, no quiere decir que haya que legalizarla y equipararla con el matrimonio en todos sus alcances ( menos en el nombre ).

      La poligamia y poliandria entre adultos puede darse en nuestra cultura, basta con que 3 personas se pongan de acuerdo y se quieran asociar.
      Que no es algo “natural”? Eso ya son criterios, la homosexualidad ni siquiera se sabe si es algo de nacimiento o es por el entorno, o una mezcla de ambos. No hay consenso, asi que ese argumento tampoco vale.

      Siendo relaciones entre adultos, perfectamente podrian pedir ser legalizados, incluso con mas razones que el matrimobnio gay, ya que la poligamia si tiene el elemento de la procreacion.

      El incesto, ud dice que si no tienen hijos, no aporta nada a la sociedad…IGUAL LOS GAYS…entonces perfectamente podrian pedir su legalizacion y equiparacion con el matrimonio.

      Asqui lo curioso es que los que apoyan el amtrimonio gay,no apoyan otro tipo de diversidades, son los primeros en condenarlas, ya hasta me dijeron que yo era pedofilo, mientras yo a nadie le he dicho que seguro es gay.

      Y ojala que no me censuren mis comentarios, como acostrumbran hacer en este blog, que se precia de ser tan “tolerante”.

    • keneth gonzalez

      Rectifico: me dijeron que de seguro yo era poligamo, jaja.

  • Carlos Casafont

    Uch!! Christian ahí te hablan, interezante punto…

    Ya se han organizado los homosexuales y heterosexuales que estan deacuerdo con el tema para INFORMAR A LA GENTE? Han buscado los espacios en medios masivos? Ya definieron una estrategia para cambiar las cosas en el corto, mediano o largo plazo?

    Porque si estan esperando que se los “regalen” o reconozcan personas como la señora de arriba, estan “agarrados de un primario” osea a esperar sentados… Injusto? SI, Gacho? Demasiado!!! Pero puede cambiar.

    • JVARGAS

      Casafont tiene el mejor punto de todos en este blog:
      Que se esta haciendo para informar a la gente?
      Los que promueven el referendo están usando la confusión como arma principal y lamentablemente muchos les creen simplemente por que no entienden.Claro que se pueden “exponer” o “intercambiar” opiniones, se pueden escribir argumentos muy objetivos y seguir con la lucha interminable de quien es el más letrado pero con que fin. Yo se que este en un blog de opinión pero es bastante claro que los dos lados están “arrinconados en su trincheras” como dijeron por ahí… pregunto: no es mejor usar TODA esta energía positiva para sugerir ideas de cómo se puede hacer una buena campaña de información?

  • Soff

    MUY BIEN DICHO GERARDO!!!!

  • marcia

    esta doñita anda bien perdida x la vida, debería formar par con Juan José Vargas e irse a pagar a ver los dos!!!! lo malo es q tienen recursos y les dan bola en los medios… q triste

  • Fernando

    Para mi la señora Loría, manipula y tergiversa las cosas, no es matrimonio, pero si lo fuera en que afecta a las familias…no se porqué insisten en cosas tan necias. Los derechos de las minorías no pueden votarlos las mayorías esto es un echo y ya no hay discución, son derechos humanos que puedan tener un ligamen legal las parejas homosexuales….donde está el crimen, cuando afectan a la famlia, cuando afectan al pueblo costarricense…en nada abran los ojos y el corazón no sean tan necios como esta señora Loría, los abogados nos tienen enredados, y nos quieren arrastrar a la edad media, es lo mismo de la fertilización in vitro es un abogado…ni siquiera son los médicos los que la impiden…que está pasando en este país.

  • Confundida

    ¿Qué mecanismos legales existen para combatir el referendo? ¿Existen? Y si no existen, cuál es la mejor opción ¿vamos todos a apoyar las uniones civiles o no vamos a votar para que no alcance el % mínimo y no sea vinculante? ¿O esto no aplica? La campaña de odio es una realidad y está encima, tenemos que pensar en medidas prácticas INMEDIATAS, una estrategia de respuesta concertada.
    ¿Podría alguien darnos luz sobre este tema?

    • Yuriy Istochnikov

      Ofidia Taitelbaum ya anunció un salacuartazo. Igualmente, les doy la pista, se estrella contra dos garantías individuales de la constitución y el artículo 48 de la Ley General contra el VIH.

    • Esteban Jimenez

      Si quieren campaña de odio, campaña de odio les daremos manada de ateos y sodomitas.

    • Gerardo Sanchez

      Y varios articulos de la Declaración Universal de Derechos Humanos ;)

    • Federico Rojas

      Eso Esteban!! Asi es como se tienen que hacer las cosas! Fomentemos la violencia y caigamos en el estereotipo ASI de fácil! Eso es!

  • http://pedagogiadelasexualidad.playlifecr.com/ MauRoverssi

    Oh por Dios, Eru, Steve Jobs o el Vacio Enterno !!! (en este blog hay que ser muy inclusivos) Deberíamos ahorrar letras y copiar los comentarios de las entradas pasadas en Fusil en que tocaban el mismo tema y volverlos a pegar aquí, los mismos argumentos, las mismas refutaciones y contrarefutaciones. Y parece que nadie cede ni un ápice.

    No me mal interpreten, la discusión es válida, pero si alguien demuestra que mi argumento no es válido hay que aceptarlo. Pero creo que muchos (no todos) entran defendiendo “mi verdad”, y hacen oídos sordos a cualquier cuestionamiento. Así arrinconados en su trincheras. Y después nos quejamos que los diputados son una bola de ineficientes. Si así son las discusiones en un blog, ya ni me imagino en la Asamblea.

    Eso sí, creo que hay que informar bien informado, por ejemplo, me gustaría haber visto entre todos los enlaces que puso Cristian algún enlace donde se lea el Proyecto de Ley para así ver de que tanto es lo que se esta hablando.

    Solo con lo que dijo la Sra. Beeche uno puede darse una idea de su pensamiento, pero a nadie le haría mal comparar sus argumentaciones con el Proyecto, y sacar sus propias conclusiones.

    Así como también me gustaría ver información más completa de que es el Observatorio Ciudadano, quien lo conforma y cuales son sus motivos. Quedarse solo en las rabietas y bromas no ayuda en nada.

    Discutamos sobre argumentos teniendo toda la info posible posible.

  • WSFM

    Como pregunta Confundida, sería bueno que se den a conocer los esfuerzos que se están haciendo para que la gente se organice y se acerque a los movimientos para así colaborar. La Defensoría trabaja sola y está haciendo lo suyo, pero los abogados del Movimiento Diversidad? Marchas (aunque esa herramienta no me hace gracia)? Creo que lo más importante es tirarle duro al referendo en primera instancia. Si no hay una resolución pronta, tiene que haber organización, un frente común que deje a un lado todas las diferencias sobre cómo luchar por los derechos y enfocarse en vencer el referendo. Una buena estrategia de rrpp y comunicación es lo que hace falta.

  • keneth gonzalez

    >Este blog es todo un ejemplo de tolerancia, ya me censuraron mi comentario, el cual es respetuoso y no ofende a nadie, solo expongo mi opinion, pero ya ven, me lo censuraron los blogueros “tolerantes” de fusildechispas.

    Nadie ha contestado este argumento de Loria:

    “Lo que indica el Editorial resulta absurdo: si no fuera lícito que el pueblo votara el proyecto de ley en un referéndum, tampoco sería lícito que lo votaran sus 57 representantes en la Asamblea Legislativa.”

    Cristian tampoco le hace tiro, se las puse muy dificil?

    Tampoco han dicho cual es la diferencia de peso entre el matrimonio y esta ley…aparte del nombre…otra dificil pregunta.

    • Gerardo Sanchez

      Que se resuelva en la Asamblea, ya ve usted, no es lícito, pero sí necesario, por procedimiento. Es más, la Asamblea esta obligada por sentencia constitucional a establecer una regulación a éstas uniones. La sentencia ni siquiera dice que discutan la legislación, dice que la deben crear para llenar ése vacío legal.

      Como bien dice en la Declaración Universal de Derechos Humanos, los derechos de una persona serán discutidos por un tribunal independiente e imparcial. Dicho tribunal, en nuestro caso, es la Sala IV. Como le digo, por procedimiento constitucional, el proyecto debe pasar por al Asamblea para que se hagan las correcciones correspondientes en la normativa jurídica.

      Lo que doña Alexandra esta haciendo es intentar confundir a la población, haciéndoles pensar que es lo mismo que se vote por el pueblo, o en la Asamblea.

      Otro punto por el que se cae dicha consideración, es porque la totalidad de los legisladores deben leer (o eso se espera) el proyecto para votarlo, por tanto cualquier determinación será, al menos, informada. ¿Cómo obliga usted al pueblo entero a leer siquiera el proyecto?

      Contrario a lo que pueda parecer, y como lo he reiterado en múltiples instancias, la voluntad del pueblo no puede ser concluyente en materia de derechos. Aunque usted no lo quiera aceptar, acá lo que se discute son derechos, y convenios asumidos desacreditan que tales sean discutidos por voluntad popular.

      En parte le doy la razón, la diferencia que existe entre tales sociedades y el matrimonio, es casi que sólo una ceremonia pública, pero… y que? La carencia de ceremonía pública, precisamente, hace que tal unión sea un asunto de carácter privado, por tanto, la ley garantiza que, cómo acto privado, mientras no afecte a terceros y sea por libre voluntad, debe ser legitimada.

      Listo, ya le respondí. Cosa que usted no ha hecho todavía ;) .

    • keneth gonzalez

      Ud dice que
      1: Por procedimiento es en la Asamablea: Falso, es tan valido el referendo como la Asamblea para votar una ley, eso que ud dice no tienen ningun sustento juridico, aun mas el referendo cobra mas legitimidad que una Asamblea en el sentido de que es democracia directa, y no indirecta como es el caso de la Asamblea.

      2-Los ciudadanos no se leen la ley: Tampoco los diputados deben leerla para votar, no es un requisito, ni garantia de nada. Los ciudadanos pueden leerla ya que es muy corta, no como el TLC de mas de 500 paginas, y ya ve que siempre se fue a refeendo. O sea sus 2 argumentos quedan por el suelo.

      En lo que si tiene razon es que los asunto de Derecho Humanos los ve la Sala IV, peeero, en este tema, ya los vio y les rechazo el recurso, o sea la Sala dijo que no existia discriminacion y el Codigo Civil debia quedarse igual.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth, usted no lee bien o se hace? Todo proyecto, según nuestra constitución, debe pasar por la asamblea para hacer las reformas necesarias, lo vote la Asamblea, lo vote el pueblo, o lo vote quien quiera. A pesar de que la Sala IV rechazo el recurso interpuesto, destacó que es deber de la asamblea establecer una legislación para éstas uniones.

      Le reitero, ésto ni siquiera lo debería votar la asamblea, porque son derechos los que están en discusión. Si pasa por ahi, debería ser únicamente para establecer las modificaciones correspondientes a las legislaciones actuales.

      E insisto. NO me ha respondido a mi pregunta inicial. Y ahora le hago otra. ¿Que importa si fuera un matrimonio? (que no lo es en el sentido estricto de la palabra). Cambia en algo alguna cosa?.

    • keneth gonzalez

      Ud me da la razon, alguien tiene que votar la ley, por eso es tan absurdo oponerse al referendo, ya que la misma Asamblea debe votarlo y puede rechazarlo.

      Los que se oponen al referendo, no es por que sea ilegitmo, sino porque creen que van a perder, es un simple calculo politico.

      Si resulta ser un matrimonio, deberian decircelo asi a la gente, que es un matrimonio con otro nombre, en el fondo es lo mismo, en ese sentido seria un truco para burlar la resolucion de la Sala IV, ya que una relacion que no esta en la misma situacion que otra ( asi lo dijo la sala ) no deberia equiparase.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth, usted parece uno de esos hermanitos que andan con la biblia en la mano, agarrando pedazos de texto a conveniencia. Donde he dicho yo que la ley se tenga que votar? Quiere que le empiece a pegar trozos y trozos de Jurisdicción para que me entienda? TODA LEY tiene que pasar por la Asamblea para hacer las correcciones, aunque esta haya pasado directamente sin votación. Ahora sí le cayo la peseta? Esto no se puede votar, porque los derechos de las personas no se votan, se aceptan, según lo establece la Corte Internacional de Derechos Humanos, a la cuál viera usted que estamos afiliados. Como le digo, usted sólo agarra las partes que le interesan… la Sala IV rechazó el fallo, pero por no haber legislación, e inmediatamente añade, que la Asamblea debe establecer dicha legislación.

      Sigo esperando sus respuestas…

  • Perci olivar

    Alguien con el texto a ver si es cierto que es lo mismo que el matrimonio?

  • keneth gonzalez

    Dice gerardo que la diferencia es que en la Sociedad de convivencia, no hay ceremonia publica y que por eso es algo privado.

    Falso, y falso.

    1-La ceremonia es ante un notario publico y testigos, y los invitados, igual a una boda civil, y pueden hacer la ceremonia que se les ocurra, contratar el hotel que se les ocurra, e invitar 500 invitados si es del caso.

    2-Las sociedades de convivencia al legalizarse estan siendo objeto del Derecho Publico, y estan reclamando su reconocimiento oficial del Estado y reclamando acceder a ciertos beneficios del Estado. Por lo tanto es publico.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth.. cual ceremonia? Leáse el proyecto que está en la asamblea, ahi le puse el link ;)

    • keneth gonzalez

      La ceremonia es la que pueden hacer perfectamente como cualquier boda civil, ante un notario publico. Pueden hacer las ceremonias que quieran.

      Asi que en el fondo es lo mismo que un matrimonio.

    • http://pedagogiadelasexualidad.playlifecr.com/ MauRoverssi

      mae, lo que importa es la figura legal y no la forma. No es un matrimonio, la ley lo dice. Si usted cuando se va divorciar quiere hacer una ceremonia como la del matrimonio nadie se lo impide, la ley nunca va regular eso. Pero da igual tratar de discutir con cerrados como usted que reduce el problema a si hacen o no ceremonia.

  • keneth gonzalez

    Lo que veo es que no hay ninguna diferencia de fondo entre la Sociedad y el Matrimonio, o sea tiene razon la señora Loria.

    • http://www.itzpapalotl.org itzpapalotl

      Qué interesante. En donde yo vivo (California) la lucha es por lograr el acceso matrimonio, porque las sociedades de convivencia ya son legales desde hace más de una década (el cielo sigue sin caerse a pedazos, los heterosexuales siguen casados, la sociedad no está sumida en el caos, por cierto).

      Mucha gente de la que está luchando por eso le dirá que no es igual, que se lucha por el matrimonio precisamente porque “iguales pero separados” todavía significa, a fin de cuentas, “desiguales”. En las leyes raciales del Sur de los EEUU quedó todo eso muy claro.

      Ahora, como en nuestro país todavía estamos luchando con retrógrados de tan alarmante calibre, tendremos que seguir insistiendo en la diferencia pero para pedir MENOS de lo que todas las personas se merecen.

    • Carlos Casafont

      Aca no pocos comentarios se pueden leer en la dirección de: “quien quiere el matrimonio”, “la iglesia guácatelas”, “la bilblia es de múltiples interpretaciones”, “lo que queremos son derechos”. Y hasta ahi yo lo tengo claro.
      Donde me pierdo es donde leo que en california van por el matrimonio… Necesito me ayuden a entender si lo que quieren son los derechos como los que se han conversado hasta la saciedad por acá, que plus da el matrimonio? osea que tiene de incompleto lo que tienen ahora que les hace pedir el matrimonio? Yo se que no es por el anillo, la ceremonia con un cura, amigos y arroz al final y mucho menos por la bendición de la iglesia. Pero no le llego desde mi ignorancia a lo que ofrece el matrimonio que no la nueva ley… me ayudan?

      Gracias de antemano.

    • http://www.itzpapalotl.org itzpapalotl

      Estimado Carlos, no quiero desviar la conversación hacia un contexto que no es el local. Pero va, brevemente:

      La comunidad gay, ni aquí ni en Costa Rica, es una sola. Hay una parte de la comunidad que está perfectamente conforme con las sociedades de convivencia, porque otorga todos los derechos, y otra parte quiere que la figura para heterosexuales y homosexuales se llame igual (en este caso se está tratando de que el nombre sea “matrimonio” para no tener que cambiar la letra de cien mil otras leyes). Aquí ya no es una cosa de más derechos, sino de igualdad ante la ley.

      Por otra parte, nadie está buscando el amparo de la iglesia. Las ceremonias se hacen, bonitas, familiares y civiles, igual que la mayoría de las heterosexuales. Más bien son algunas iglesias las que están tratando de recuperar gente, mostrándose más abiertas y tolerantes.

    • Carlos Casafont

      A a a a a a di si ya capté. Muchas Gracias por la explicación, breve pero sustanciosa. Muchas gracias!!!

  • Esteban Jimenez

    En resumen; Alexandra Loría: el coco de cristian, jeudy y otros…
    Respiren maes, cuenten hasta diez, tomen pepto-bismol líquido o en tabletas…
    No entiendo cual es la amargazón con este tema, breteemos porfa, y lo digo por mí también, que a partir de este ‘comment’ me retiro de los blogs por un tiempo, me quitan tiempo útil de brete que nadie me va a reponer, chao!

    • http://fusildechispas.com cristian cambronero

      Háganos ese favor.

  • Carlos Casafont

    Cristian: Con todo respeto, me llama la atención que no te has pronunciado ante el tema de que porque el pueblo no y los diputados si…que te mencionaba Keneth.

    Yo no estoy con ningún lado, o mas bien si, pero eso no es lo que justifica este recordatorio de pregunta. Sino más bien el interés de tener claro todo.

    Por otro lado: Homosexuales o Heterosexuales, ambos por igual que “furiosos” nos ponemos con la gente que no piensa igual a nosotros…

    Y perdón que insista, pero que esfuerzos estan haciendo para informar al pueblo, a la gente, sobre la diferencia entre una unión civil entre personas del mismo sexo y el matrimonio entre personas del mismo sexo?

    Yo creo que será muy convincente para todos que las personas que defienden esta igualdad y derechos dejen ver el lado humano del tema. Eso sería exponerse? quizá, pero quien dijo miedo.

    Ojas:
    Hasta el momento la gente la imagen que tiene es: Un puño de travestis escandalosos, mujeres de pelo corto parado en picos, con reloj de hombre y camisas de man y chavalos con las cejas “sacadas”, mano caída y con mucha elocuencia (que son los que en cuanta manifestación hay se mandan) saliendo de la basílica de la negrita, la merced o la catedral, de la mano pegándose besos… NO ES PAJA, así me han comentado varias personas comunes y corrientes, esos que no leen blogs y que incluso van a misa cada muerte de obispo…

    El detalle es que todos los gays con los que me tocó trabajar, ejecutivos de aspecto “normal”, se quejan pero desde la compu (en el mejor de los casos)… Y tienen puestos que no se verían afectados por la discriminación de la que otros si.

    En resumen yo veo a much@S acá mandándo ofensas, pero cuando uno espera que hagan algo… entramos en un silencio, silencio, silencio hasta que vuelven a aparecer para decirnos a todos lo (a manera de insulto) católicos, retrógradas, hipócritas que son todos los que no quieren ver la imagen errónea que les comentaba…

    Yo se que es injusto tener que exigir derechos que son universales, pero si imaginan que las mujeres no se hubieran arriesgado? seguro no votarían, o que tal si los negros no se hubieran levantado? no harían otra cosa que trabajos duros como sembrar algodón… Pero desidieron “hacer algo” y hoy tenemos una mujer presidenta y los grandes deportistas y el presidente de un pais “de primer mundo” es de color…

    En fin, ya ni se, yo seguiré acá leyendo este post u otros sobre el tema y seguiré pensando lo mismo, pensar que esta batalla se ganará desde internet, es cometer el mismo error que el PAC con las elecciones… Es cierto mucho gente tiene acceso a internet, pero no todos la usan para expresarse o instruirse sino para entretenerse… (por ahí hay un tipo de por donde puede ir la educación de la gente)

    Saludos!

    • JVARGAS

      Casafont, una vez más estoy 100% de acuerdo con Ud.

      Todo este dime que te diré…yo se mas que fulano, zutano no lee bien, mengano se enreda solo y perencejo es un retrograda… a que lleva? Pareciera que en este blog hay muchas mentes brillantes, no seria mejor canalizar toda esta inteligencia en una buena campaña de información?
      Como dice Carlos, la mayoría de la gente cree que lo se esta tratando de aprobar son matrimonios en la iglesia donde dos hombres se visten con vestido de novia, los labios pintados y tacones de 12 pulgadas (viceversa en el caso de las mujeres: esmoquin, bigotes pintados con betún y botas de combate) ERROR!
      Los que mas o menos entienden lo que se esta tratando de aprobar saben que es el derecho a la unión civil que como se ha dicho 455000 veces es muy diferente al matrimonio. Yo se que todos estamos “opinando” nada mas pero los que están a favor del NO se van a quedar así entonces mejor dedicar fuerzas para informar a los que están confundidos.
      Creo que esa seria la mejor manera de ayudar a todos a tomar una decisión educada (me refiero a que digan si o no al referendo, no al voto en si) y no basada en lo que diga un abogado, la iglesia o cualquier otro bombeta que lo que hace es enredar mas las cosas.

  • keneth gonzalez

    Gerardo se enreda solo, cualquier ley o reforma debe ser votada ya sea en la Asamblea o en un referendo.
    Eso es mas que obvio para cualquiera, si no entiende eso tan sencillo, lo siento pero no voy a seguir repitiendo algo tan evidente.

    Esta ley se debe votar, si no es en referendo, entonces pasa a la Asmablea y los 57 diputados van a votar, ese es el procedimiento, puede ser que se rechaze, o puede ser que se apruebe como es la esperanza de los grupos gay.

    Esto es simplemente un asunto de calculo, los que se oponen al referendo es porque creen que van a perder y por eso prefieren que sea la Asamblea.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth, eso todos los sabemos. Lo que usted no ha entendido es que fue la sala IV la que dispuso que esa legislación fuera dada por la Asamblea.

      Usted cree que quienes estamos a favor, confiamos mucho en la Asamblea? si fueran diputados serios, tal vez, pero todos sabemos la clase de calaña que alberga Cuesta de Moras. El asunto es que, ni modo, el tribunal competente dio sentencia para que la legislación deba pasar por ahí. Pero doña Alexandra se pasó dicha sentencia por donde usted sabe, alegando que es lo mismo. Pues no, si a usted un juez le dice que lo haga usted, lo hace usted, no le pasa la tarea al vecino.

    • keneth gonzalez

      Es logico que la Sala IV dijera que eso le toca a la Asamblea, ya que ese es el procedimiento normal, el referendo como todos sabemos es un mecanismo de excepcion el cual de debe ser solicitado y cumplir con un proceso, por eso es que la Sala IV logicamente recurre a la Asamblea.

      Eso no quita en nada la posibilidad de llamar a un referendo para consultar dicha ley, esa es la funcion del referendo precisamente, reemplazar la funcion legilslativa de la Asamblea y delegarla en el pueblo.

      Por eso es que su argumento , nuevamente se cae solo.

  • keneth gonzalez

    Carlos, yo no se si Cristian le va a contestar, lo dudo, pero otros que si han querido contestarla, han salido con que los diputados si se leen las leyes y la gente no. Puede ud creer eso? jeje

    Aparte de respuestas como esa, cualqueir excusa que le den,los diputados de igual forma estarian decidiendo sobre “derechos” de minorias… no le parece una gran contradiccion.

    • Gerardo Sanchez

      Don Keneth, los diputados tienen que leer los proyectos de ley. Es su trabajo. Es su obligación. Si no lo hacen, están faltando a su deber. El que las leyes tengan que pasar por ahi, es un asunto meramente constitucional. Aparte, para eso están las instituciones del Estado.

      No son “derechos” don Keneth. SON DERECHOS. Por que si esta bien que el pueblo se quede callado cuando nos meten leyes que tocan nuestros bolsillos, pero cuando se habla de DERECHOS, resulta que el pueblo quiere alzar la vos. Hipocrecía se llama eso don Keneth. Su intolerancia hacia este grupo de ciudadanía no le permite discernir que se está hablando de garantías civiles, que como costarricenses, con los mismos deberes, se les debe garantizar. Su preferencia sexual no es consciente Sr. Gonzalez, no es una decisión, por tanto no se le puede sancionar como conductas a las que usted ha hecho referencia en multitud de ocasiones. Simplemente son así. Usted no puede limitar las garantías de un ciudadano que, por sus características (y digo, características porque no son gustos) hasta ahora no han disfrutado.

      Si la sala IV, siendo el tribunal competente, le dio potestad a los legisladores para decidir al respecto, eso no cae dentro del marco de ilegalidad, porque es el tribunal competente quien está diciendo: “ustedes tienen la capacidad de decidir esto”.

      Algo más que discutir señor González? Cuándo me va a contestar usted mi pregunta?

  • keneth gonzalez

    Jeje, ve don Carlos, eso es lo unico que pueden decir: que los diputados si leen las leyes, algo tan falso como la mayoria de los argumentos que se oponen al referendo.

    Los diputados votan las leyes sin leerlas, y no hay nada que se los impida. Algunos estudiosos si las leen, o los de la comision respectiva, pero la linea de partido es la que se impone.

    Los ciudadanos leen la leyes? ud cree que se leyeron el TLC con mas de 500 paginas tecnicas?
    NO, casi nadie se leyò el TLC ( ni los diputados) y aun asi fuimos a votar.
    Esta ley es de 1 pagina, contra casi 1000 del TLC.

    Por que los diputados si pueden decidir sobre minorias? jeje la pregunta les queda en el aire.

    • Gerardo Sanchez

      Será porque… ese es su trabajo? Legislar. Y parte de legislar, es decidir, no en nombre de una minoria, sino, en la mayoría de los casos, en nombre de la propia mayoría. Usted deja muchas preguntas… como decirlo de forma sutil… sin sentido… en el aire, y no responde ninguna. Usted pregunta por que no… y yo le pregunto.. por que si? La asamblea no puede relegar sus responsabilidades en el pueblo, y decidir sobre ésta legislación en particular, es un fallo de la sala IV para que lo realice la Asamblea. La autoridad en éstas instancias decidió que así fuese.

      Mi reclamo es, que ésto ni siquiera se debe votar. Por nadie. No le digo que es mejor que lo vote la Asamblea, porque no lo deberían votar. Deberían revisarlo para establecer las modificaciones correspondientes a los distintos códigos procesales, como se establece en los procedimientos para cualquier jurisdicción, pero jamás votarlo. Yo nunca, en ninguno de mis comentarios, le he dicho que sea lo mejor. Sólo le digo que así fue establecido por el órgano competente. Lo que pasa es que aparentemente usted nunca paso en comprensión de lectura… o se hace el loco.

      Por cierto… ¿por qué nunca ha contestado mi pregunta? Todo lo que ha hecho en este asunto es malinterpretar mis argumentos. Ya hasta me estoy cansando de estarle explicando lo mismo una y otra vez, porque siempre le busca la comba al palo, poniendo palabras en mi boca. Deje de esconderse. Responda.

    • keneth gonzalez

      gerardo dice “La asamblea no puede relegar sus responsabilidades en el pueblo, y decidir sobre ésta legislación en particular, es un fallo de la sala IV para que lo realice la Asamblea”

      Eso es totalmente falso y juridicamente absurdo, como le dije antes la Sala nunca ha dicho que esto no es materia de referendo, se lo pasa a la Asamblea porque es lo normal, pero el referendo es algo excepcional y totalmente legitimo.

      Y ud con eso que pone, se ve que no tiene idea de lo que es un referendo, yo pense que los apologistas gay tenian gente mas preparada, veo que no es asi.

      Ud al final termina diciendo que esto deben “revisarlo” …quienes? Los tribunales ya estudiaron este tema, y rechazaron el asunto, asi que no se quienes son esos fantasiosos personajes de los que ud habla.

    • Gerardo Sanchez

      Sr. Gonzalez, prima informarle un par de cosas. Primero, los apologistas gay posiblemente si tengan gente muy preparada. Yo soy un simple ciudadano que respeta los derechos de los demás y gusta de expresar su sentir en éstos foros. Qué nos diferencia a usted y a mi? Sensibilidad social. Yo la tengo en abundancia, usted carece completamente de ella. Ah, yo no sólo sé leer, también sé interpretar lo escrito. No me oculto tras contra-argumentaciones, respondo con lo que considero apropiado. Discuto, debato, defiendo mis posiciones con la frente en alto. Más importante, intento razonar.

      De que sirve, como usted considera, la preparación, si no la ponemos en práctica de una forma útil. ¿De que vale todo el conocimiento moderno, si no podemos construir una sociedad equitativa con él? ¿De qué vale que me pase horas y horas esgrimando mis razones, si usted no las lee? Es más ¿para qué me pregunta, si no le interesa mi respuesta? Ambos sabemos que como sea que le responda, usted se va a mantener firme en su posición, intentando excusar mi respuesta para quitarle valor.

      No don Keneth, yo ya le respondí, es hora de que lea mi respuesta.

    • Keneth Gonzalez

      Ya leí su respuesta y ya le indique las partes en que se equivoca, o se basa en supuestos falsos, punto por punto esta señalado.

  • Fernando Torres E.

    Pobre Kennet no entiende nada, todo lo tergiversa y enreda. Gerardo Gonzalez yo te haria un monumento a la paciencia, por tratar de que Kennet entienda, pero cuando se le demuestra algo….se va por la tangente y sale con otro argumento que no estaba en el tapete.

  • Fernando Torres E.

    Perdon es Gerardo Sanchez, perdon Gerardo….despues de mil a;os no me lo va a perdonar. Gonzales no responde, solo elude , solo driblea, pero contestar no contesta a la pregunta de Gerardo Sanchez.

    • Gerardo Sanchez

      No se preocupe don Fernando, no es nada :)

  • keneth gonzalez

    La pregunta ya esta contestada, no todo lo que no nos afecta merece ser equiparado al matrimonio, los ejemplos sobran.

    Lo que veo es que ud tampoco pudo responder la pregunta, de porque es que los diputados si pueden decidir por “derechos” de minorias. Gracias.

    • Willop

      Keneth González

      Le quiero citar a Alberto Cañas para aclararle esa duda: “La democracia es un sistema que permite al pueblo escoger sus gobernantes. Pero pretender que tome decisiones, muchas veces técnicas, que están reservadas a las personas que fueron elegidas para ese propósito, es peligroso.”

      Básicamente Keneth, el pueblo votaría con base a sus perjuicios, los diputados deberían ser capaces de realizar una análisis de la ley. Hay incluso diputados en contra, pues representan a esa parte de la población.

      Supongo que usted ya ha leído de sobra los ejemplo. Si el voto femenino se hubiera sometido a votación, no se habría aprobado. Si Afganistán realiza un referendo sobre los derechos de las mujeres, sería inconcebible.

      Es claro que los defensores del referendo no pretenden un debate, el referendo mismo tiene como única intencionalidad rechazar de plano una serie de derechos.

      El Estado debe conceder esos derechos.

      A pesar que usted ya leyó eso, insiste en seguir argumentándolo. Esta en su derecho, es la libertad de expresión.

      Usted incluso encuentra los artículos relacionados con este tema antes que yo, y me parece que sus argumentos se repiten una y otra vez.

      Luego en Costa Rica no ilegal que dos personas del mismo sexo se unan, eso usted bien lo sabe porque lo argumenta. Pero eso no es justificación para negarle los derechos a esa unión se merece.

      Si la unión de dos personas fuese ilegal tendríamos a los organismos internacionales haciendo valer los tratados internacionales, como ocurre actualmente en Malawi.

      Pero pronto tendremos a los organismos internacionales reafirmando que los derechos humanos no pueden ser votados en consultas populares.

      No estamos tan mal, sólo estamos mal.

      Luego, todos estos proyectos sobre uniones entre personas del mismo sexo, se presentaron porque la Sala IV consideró necesario que estas relaciones fuesen reguladas.

      Vea este link:
      http://www.iij.derecho.ucr.ac.cr/archivos/documentacion/sala%20constitucional/JURISPRUDENCIA/htdocs/VOTOS%20HTML/2006/06-007262.html

      Al principio claramente explica que el matrimonio es heterosexual y monogamo. Además detalla el artículo 14 del código de familia, donde se dice que para contraer matrimonio no deben haber lazos de consaguineos ni tener matrimonio previos.

      Ok, en este momento ya sabe porque se rechaza de plano la poligamia, el incesto (que usted tanto argumenta) y el matrimonio entre personas del mismo sexo.

      Pero en la misma sentencia la Sala IV recomienda la regulación de las uniones entre personas del mismo sexo.

      “Ante esta situación, este Tribunal considera que es el legislador derivado el que debe plantearse la necesidad de regular, de la manera que estime conveniente, los vínculos o derechos que se deriven de este tipo de uniones, lo cual evidentemente requiere de todo un desarrollo normativo en el que se establezcan los derechos y obligaciones de este tipo de parejas, a las cuales, por razones obvias, no se les puede aplicar el marco jurídico que el constituyente derivado organizó para el tratamiento de las parejas heterosexuales.”

      Lo puede leer en el apartado IX.- Ausencia de normativa para regular las uniones homosexuales.

      Note además que la Sala IV le recomienda al legislador directamente y no al pueblo.

      Espero haberle aclarado todo su embrollo.

    • no sé quién

      Willop: Su frase creo que debería leerse “El pueblo votaría con base en sus PREjuicios (…)”

      PREjuicios. La piedra angular de la intolerancia.

    • Keneth Gonzalez

      Willop:

      Esta no es una decision “tecnica”, asi que la frase del Beto Cañas no aplica, tecnico era el TLC, y aun asi fue enviado a referendo. Que le parece eso?

      Ahora resulta que la gente vota con sus prejuicios, y los diputados no?
      No tienen prejuicios estos 57 diputados cuyo unico requisito para ser elegido es saber leer?

      Eso de los “prejuicios” no es mas que una excusa, claro los prejuicios que no nos gustan son los que se oponen a mi forma de pensar, los que piensa igual que yo no tiene prejuicios, jamas, esos son pura razon. jeje.

      Y acuerdese que el argumento era que no se debe decidir por minorias, pero los diputados lo van a hacer! van a decidir por “derechos” de minorias.

      Me gusta como cambian el discurso, cuando se dan cuenta que de por si, alguien va a tener que votar por minorias, entonces empiezan a buscarle “defectos” al ciudadano, y no al diputado. ( claro ya que con estos si creen poder ganar)

    • Willop

      Sí No se Quien, muchas veces me equivoco mientras escribo y usualmente lamento no tener el chance de editar los comentarios ya publicados. Prejuicios, odio, sentido de superioridad, desprecio, avaricia caben en el mismo saco.
      A Keneth le respondí en otro comentario…

  • http://nippon.tico.nippondaisuki.net/es/ Nippon Tico

    Hay varias confusiones en esta discusión.

    Quienes adversan la unión civil entre las personas del mismo sexo porque supuestamente se le equipara al matrimonio tienen una confusión que no se si es calculada o genuina. En todo caso, lo único que han hecho es copiar y regurgitar lo que dicen los sectores conservadores gringos en contra de las uniones civiles.

    Aunque no se le llame matrimonio, la unión civil si es una equiparación en el tanto en que las parejas del mismo sexo tendrían los mismos derechos y obligaciones entre sí y en relación con terceros en comparación con los derechos que ya tenemos las parejas heterosexuales. Pero es una equiparación en cuanto a no discriminar sobre el modo de convivencia que uno quiera tener con otra persona en la privacidad del hogar.

    Dicha equiparación legal en cuanto a no discriminar no tiene nada que ver con la “santidad” del matrimonio. La mayoría de las creencias cristianas mantienen su oposición porque supuestamente las relaciones homosexuales no tienen la “bendición de dios”. Así, los que se aferran a criterios religiosos lo que deben hacer es asegurarse que sus pastores o curas no cambien de opinión.

    Yo me pregunto cuantos de los que se oponen a la union civil homosexual por razones religiosas (aunque a veces escondidas bajo espesos argumentos pseudo científicos) estarían de acuerdo en que el Estado prohibiera el sexo premarital. Seguramente dirían que l@s verder@s creyentes mantendrían su virginidad por un asunto de fe y de conciencia en el cual el Estado no debe inmiscuirse. El punto es que si sus ideas, su verdad y su fe son tan fuertes, no deberían necesitar que el Estado se las imponga a los demás. El que existiera la unión civil homosexual no tiene efecto alguno sobre los que creen, por motivos religiosos, que se trata de una aberración. La ley no los estaría obligando a casarse con personas del mismo sexo.

    Por último, una aclaración sobre las potestades legislativas. La asamblea, como institución, legisla y actúa en representación de toda la sociedad, independientemente de como se distribuyan los votos de sus miembros. En ese sentido puede pronunciarse y regular los derechos de todas las personas, incluyendo las minorías. Pero esto está sujeto a ciertos principios inquebrantables, por ejemplo, los derechos fundamentales se pueden expandir, pero no reducir. Y los derechos de las minorías no se pueden atropellar en nombre de la mayoría. Se pueden delimitar solo si se demuestra que un derecho equis es dañino a la sociedad como un todo.

    • Gerardo Sanchez

      :) excelente aporte. Espero que a usted, que lo ha explicado de forma tan concisa y clara, si le entiendan. Yo ya no encontraba forma de explicarlo… :/

    • Keneth Gonzalez

      Veo que ud tampoco puede decirme una diferencia de fondo entre matrimonio y sociedad de convivencia, es lo mismo y ese es el problema, la unica diferencia es en el nombre, o sea nos quieren meter gato por liebre.

      En ese sentido, tienen razon los que hablan de matrimonio, como la señora Loria, y mienten los que dicen que esto “no tiene nada que ver con matrimonio” como Cristian.

      Tiene mucho que ver con matrimonio, tiene todo que ver. ( menos el nombre)

  • Keneth Gonzalez

    Willop:

    Esta no es una decision “tecnica”, asi que la frase del Beto Cañas no aplica, tecnico era el TLC, y aun asi fue enviado a referendo. Que le parece eso?

    Ahora resulta que la gente vota con sus prejuicios, y los diputados no?
    No tienen prejuicios estos 57 diputados cuyo unico requisito para ser elegido es saber leer?

    Eso de los “prejuicios” no es mas que una excusa, claro los prejuicios que no nos gustan son los que se oponen a mi forma de pensar, los que piensa igual que yo no tiene prejuicios, jamas, esos son pura razon. jeje.

    Y acuerdese que el argumento era que no se debe decidir por minorias, pero los diputados lo van a hacer! van a decidir por “derechos” de minorias.

    Me gusta como cambian el discurso, cuando se dan cuenta que de por si, alguien va a tener que votar por minorias, entonces empiezan a buscarle “defectos” al ciudadano, y no al diputado. ( claro ya que con estos si creen poder ganar)

    • Gerardo Sanchez

      Cómo que no es técnica? Ahora si lo escuche todo. Una decisión es técnica en cuanto requiera conocimiento profundo del tema a tratar. Quien le dijo a usted que lo del TLC estuvo bien? Eso fue una ardid político de lo más bajo, como lo es éste. La diferencia, acá no se conocen las causas de fondo de ese grupo sectario que lo está promoviendo.

      Los prejuicios son prejuicios per se, no porque uno esté de acuerdo o no. Nótese el significado de la palabra: Jucio previo. Previo a qué? al conocimiento. Si usted habla sobre algo, sin conocerlo, automáticamente crea un prejuicio. La homosexualidad como tal, es un tema lleno de prejuicios. Y éste grupo promotor lo sabe, y pretende aprovecharse de eso.

      Ya estamos hartos de explicarle el por qué la asamblea tiene esas potestades. Se lo pongo más fácil? La Asamblea puede decidir sobre minorías, porque así lo ha querido la mayoría. Así de sencillo. Cuál mayoría ha decidido sobre el referendo, si se requiere tan solo un 5% del padrón para convocarlo?!! Es ridículo. Y un montón de gente firmó la petición, basados en ésos prejuicios, ni siquiera lo hizo de forma objetiva.

    • Willop

      Son prejuicios porque la población de plano votaría solamente para manifestarse en contra de la homosexualidad, sin razonar ni un poquito que las personas, a pesar de ser diferentes, merecen derechos. Sin estudiar cuales derechos se darán y cómo.

      A todo eso, entonces para que existen los congresos?

      Los diputados aquí son pésimos, principalmente aquellos por los cuales yo no vote.

      Pero usted no me va a argumentar que el pueblo va leer el proyecto y captar con precisión técnica los detalles. No lo hacen, no lo harán.

      Como vivimos en una democracia representativa, yo acepto y entiendo que algunos diputados voten en contra. Incluso podría ser la mayoría de los diputados. Pero ellos lo hacen en el puesto profesional de un diputado.

      Además creo que usted no ha recibido un mensaje con claridad, se busca darle a las parejas del mismo sexo los MISMOS derechos que tienen las parejas heterosexuales.

      Creo haberle puesto un link con información detallada de como interpreta la Sala IV el concepto de matrimonio. Le recomiendo leerselo, quizás se le aclaré el panorama.

      Recuerde que ninguno de los dos proyectos propone la adopción. Tampoco faculta a ninguna organización religiosa para dar el reconocimiento de matrimonio, como sí lo hace la iglesia católica en el país para los matrimonio heterosexuales.

      Además en el link explica el ordenamiento jurídico de la constitución y el código de familia facultando esas normativas para el matrimonio y la familia tradicional, es decir, nada de eso aplicaría para las uniones entre personas del mismo sexo. Por eso se recomendó crear otra normativa.

      Pero lease el link es largo porque es mucha información.

  • Keneth Gonzalez

    Nipon dice: “En ese sentido puede pronunciarse y regular los derechos de todas las personas, incluyendo las minorías. Pero esto está sujeto a ciertos principios inquebrantables, por ejemplo, los derechos fundamentales se pueden expandir, pero no reducir.”

    Es misma potestad se transfiere al pueblo en la institucion del referendo, es lo mismo, y con esta ley aplica ese principio.

    • http://nippon.tico.nippondaisuki.net/es/ Nippon Tico

      Ojalá ud. haya entendido que el referendo, como mecanismo para legislar, igual puede usarse para aumentar derechos, no para coartarlos. El que una mayoría plebiscitaria vote a favor de algo no la hace poseedora de la razón ni de poder saltarse principios constitucionales o derechos fundamentales.

  • no sé quién

    Keneth González, creo que todos aquí quisiéramos honestamente entender cuál es su punto de vista, qué es lo que usted defiende, qué es a lo que usted se opone. Todos aquí -creo- quisiéramos entender sobre todo POR QUÉ piensa usted así.

    Yo todavía no entiendo cuál es su posición, más allá de “me opongo al proyecto de uniones civiles entre parejas homosexuales”.

    Supongamos -para enmarcar la conversación-, que la ley de uniones civiles entre personas homosexuales es, como usted dice, una equiparación con el matrimonio. Y de una vez, mentemos al elefante en el cuarto: Adopción de niños incluida. (Esto si es que viene al caso, y está claro que nadie puede evitar que una mujer fértil quede embarazada si ella así lo desea, sea cual sea su orientación sexual, estado civil o si tiene o no pareja).

    Explíqueme entonces, por favor: En qué afecta el proyecto de uniones civiles de parejas homosexuales a la sociedad en general, y en qué le afecta eso a usted en particular?

    Si quiere contestar, le pido sólo un favor: No conteste haciendo preguntas, y no mencione la poligamia, el Islam, la biblia, el sexo con animales, el incesto, el sexo con objetos inanimados, el Saprissa, la Liga, el conflicto árabe-israelí, ni el derrame de petróleo. Creo que a todos los lectores y contribuyentes nos ayudaría a encontrar una luz en el camino.

  • Keneth Gonzalez

    El punto es muy claro para cualquiera con una comprension de lectura promedio, pongo 3:

    El referendo es totalmente legitimo, si no se hace referendo lo van a votar los diputados, esto nadie lo ha podido negar. La ley alguien tiene que votarla, y que mejor que los ciudadanos en un tema como este?

    La ley de “sociedades” es igual a un matrimonio, ( salvo en el nombre ) por eso es correcto lo que dice la señora Loria en su articulo y es falso lo que dice Cristian: que esto “nada tiene que ver con matrimonio”

    Que una relacion “no nos afecte” no es razon valida para equipararla con el matrimonio en todos sus aspectos, de esto sobran los ejemplos.

    • mobi

      Yo también quiero que me paguen por spamear blogs y así no bretiar
      Qué manera

    • http://fusildechispas.com cristian

      Kenneth, sus argumentos son los mismos que refuta con contundencia el editorial de La Nación, el artículo de Armando González, y el excelente artículo de Laurencia Sáenz publicado este lunes.
      Pero usted va a seguir replicando a cada comentario, diciendo que no hay argumentos y que nadie le explica nada.

    • no sé quién

      A ver, Keneth González: En su propia opinión, en qué le afecta el proyecto de uniones civiles de parejas homosexuales a la sociedad en general, y en qué le afecta eso a usted en particular?

    • Keneth Gonzalez

      Que una relacion “no nos afecte” no es razon valida para equipararla con el matrimonio en todos sus aspectos, de esto sobran los ejemplos.

    • Willop

      Keneth aunque lo escriba muchas veces no va tener sentido esa frase. Porque ya reconoce que no lo afecta. Pero a nosotros sí nos da una mejor calidad de vida y de futuro.

      Si vuelve a escribir lo de poligamia e incesto, lea las repuestas que ya le dimos, son contundentes.

    • Gerardo Sánchez

      La Sala IV establece en su fallo que, por como está determinado en la constitución, la sociedad de convivencia no es lo mismo que el matrimonio, por una simple razón, el género de los cónyugues y su función social. Sin embargo, también aclara la falta de regulación para tales uniones y se insta al legislativo a crear la normativa. Nunca dice que sea inapropiado que tengan las mismas garantías, solamente establece que no puede tener esa denominación, en cuanto ellos no tienen la potestad hacer cambios en la constitución. Los únicos con esa facultad son los legisladores.

      Ahora bien, usted habla de múltiples ejemplos de relaciones que no afectan… yo le pido uno, que no sea ilegal en nuestro país, y que no esté dentro de esta lista:

      http://apps.who.int/classifications/apps/icd/icd10online/?gf60.htm+f66

      Le recuerdo que nuestra propia constitución establece que cualquier asociación de índole privada, que no infrinja la ley, y no afecte a terceros, esta fuera del margen de la ley.

      Saludos.

  • Fernando

    Porqué Kenneth Gonzales es tan homófobo…no se pega, no es enfermedad, ya reconoció que no le afecta en nada…entonces porqué seguir en esa necedad…los derechos de las minorías no deben someterse a las mayorías es más lo derechos no se votan se renocen llanamente y es lo que se debe hacer. Me preocupa que en algunos homófobos se esconden muchos homosexuales que temen salir del clóset y al mantener una actitud crítica creen salvar el alma. Los homosexuales no escogieron serlo, simplemente nacieron así…quien escogería per se, ser vilipendiado, odiado, ridiculizado, condenado a ocultar lo que es por temor al rechazo de todo el mundo, condenados a ocultar sus verdaderos sentimientos…tendría que estar muy loco alguien para escoger ese camino, pero ante la realidad de lo que se es muchos optan por expresarlo así de una vez quitarse el peso de encima…aunque no sin dolor porque, no nacemos ni vivimos solos, los seres humanos todos tenemos familia, amigos a los cuales no les va a agradar enterarse que su allegado es homosexual…y porque a veces incluso hablarle a una persona gay es casi colgarse las etiqueta que uno también lo es…nuestra sociedad es así de injusta con los gays…no puedo entender como personas como Kennet Gonzales ven con malos el que puedan unirse legalmente, tener la posibilidad de visitar a su pareja en el hospital sin problemas, poder unir sus ingresos y comprar casa en fin muchas de las cosas que hacen las parejas…a mi no me afecta…que pobre la mentalidad de este señor que aunque sabe que no le afecta se opone sabrá Dios porqué motivos que no son necesariamente los que expresa.

  • Keneth Gonzalez

    No Cristian, de hecho el editorial de la Nacion no se refiere a esos puntos que yo toco, La Nacion nunca dice que la otra opcion al referendo es la votacion en la Asamblea, nunca lo menciona porque se les cae el argumento.

    Tampoco se refiere a la similitud en todo ( menos en el nombre ) del matrimonio con la fugura que plantea esta ley. Lo que hace la Nacion es al igual que ud, engañar a la gente diciendo que esto “no tiene nada que ver con el matrimonio” cuando es obvio que si.

    Leanse la ley y me dicen si no es cierto.

    • Willop

      Creo haberle puesto un link con información detallada de como interpreta la Sala IV el concepto de matrimonio. Le recomiendo leerselo, quizás se le aclaré el panorama.

      http://www.iij.derecho.ucr.ac.cr/archivos/documentacion/sala%20constitucional/JURISPRUDENCIA/htdocs/VOTOS%20HTML/2006/06-007262.html

      Recuerde que ninguno de los dos proyectos propone la adopción. Tampoco faculta a ninguna organización religiosa para dar el reconocimiento de matrimonio, como sí lo hace la iglesia católica en el país para los matrimonio heterosexuales.

      Además en el link explica el ordenamiento jurídico de la constitución y el código de familia facultando esas normativas para el matrimonio y la familia tradicional, es decir, nada de eso aplicaría para las uniones entre personas del mismo sexo. Por eso se recomendó crear otra normativa.

  • Keneth Gonzalez

    Fernando tampoco contesta la pregunta que hice antes: por que los diputados si pueden decidir sobre “derechos de minorias”

    Tampoco puede decirnos cual diferencia existe entre matrimonio y estas sociedades, a lo unico que atina es a insultarme , muy tolerantes?

    • http://filosofiapop.wordpress.com Fernando C.

      La razón podés encontrarla midiendo la cantidad de información y de educación en cada bando. Así como algunos conocen la ley, la mayoría no. Otros la rechazan “porque no es de dios”, pasando por encima de la democracia. Se supondría que en una Asamblea al menos se va a restringir el debate a lo legal, y no desviarse por las ramas de la homofobia.

  • http://templo-kaori.blogspot.com/ jaycr

    Por que tanta discusion, aprobar esta ley deberia ser como aprobar el aumento en el presupuesto para educacion. Quien se oponga no tiene argumentos objetivos, solo su religiosidad anticuada o sus prejuicios sin fundamento.

  • keneth gonzalez

    Fernando dice: “Se supondría que en una Asamblea al menos se va a restringir el debate a lo legal, y no desviarse por las ramas de la homofobia.”

    Antes de comentar eso, es curioso como ya van cambiando el discurso, ya no ven tan mal que unos decidan por “derechos” de otros.
    Ya ese no es el problema, ya no es el tema de derechos, sino que ahora es ver cuales si son aptos para decidir sobre “derechos” y cuales no.

    Notan el cambio? Ahora hay unas personas que si son aptas para decidir sobre “derechos” de otros y las razones no pueden ser mas llamativas:

    1-Que esas 57 personas si se leen las leyes.
    2-Que se van a restringir a “lo legal”.
    3-Que tienen mas criterio.

    Cualquiera de esas razones no puede ser mas subjetiva y falaz, mucho menos esas 3 razones son algo de considerar por el TSE ni en ningun ordenamiento juridico de ninguna parte.

    Pero lo que me interesa es el abandono del argumento original de la Nacion, que unos no pueden decidir sobre “derechos” de otros. Aqui parece que ya no creen en ese argumento que defiende Cristian.

    Ahora si creen que hay 57 iluminados capaces de decidir sobre “derechos” de otros.

    • Willop

      Yo considero que si un diputado no lee los proyectos debería renunciar. Digame para que existen los congresos?

    • Keneth Gonzalez

      Ud puede considerar eso, no cambia nada, ndie los obliga, la ley es de una pagina y no es materia tecnica.

    • Willop

      Estoy seguro que no es de una página

  • http://nippon.tico.nippondaisuki.net/es/ Nippon Tico

    No se que piensan los demás, pero me parece que el don Kenneth lo que anda buscando es que alguien pierda la paciencia y lo insulte para salir luego diciendo que los intolerantes son quienes están a favor de no discriminar contra las personas homosexuales.

    • Willop

      De hecho y ya ni se porque traté de responderle sus “dudas” porque todo el mundo le responde, pero vuelve a argumentar lo mismo.

  • Fernando

    El maestro del despiste,del enredo, de irse por la tangente, de contestar con más preguntas y de nunca aterrizar….mejor dejarlo hablando solo porque ni el mismo se entiende.

    • J Vargas

      Yo no se porque se siguen dando pelota a este tipo, es muy claro que en un necio y sus peguntas han sido contestadas varias veces pero en su terquedad va seguir diciendo que nadie le ha podido contestar simplemente porque el así lo ve. Pareciera que es de estas personas que rechaza toda opinión diferente a la suya y es tan obstinado que ni siquiera escucha las de los demás. Lo mejor de todo es cuando habla de tolerancia, mas hipócrita no puede ser.
      Con esos argumentos fijo y no es abogado, mas bien me suena a chamaco inmaduro a veces con su…yo ya le dije, no fulanito, no zutanito, Como que no? Ahora resulta que… Eso no es así! le voy a citar a …Por que, no me contesta, por que, por que? gugu…caca!
      Gente, en serio! No le paren bola y déjenlo que siga viviendo en el mundo del miedo.

    • J Vargas

      Corrección: le siguen dando pelota y es un necio.

  • Keneth Gonzalez

    Lo de la toleracia ya lo puse antes, aqui censuran los comentarios si no les gustan, aunque sean del todo respetuosos como los que he visto de un señor Marco, eso dice mucho del grado de toleracia reinante.

    Ahi quedan mis preguntas en el aire, si tienen un poquito de conciencia ahi les quedaran dando vuelta.

  • ÉDU

    Poniendo plato de toleracia sobre la mesa, tanto a Keneth como a Gerardo les quedaron preguntas sin ser contestadas.

    Al lector avido surgen muchas dudas, legalidad vs moral? informacion vs religion? Un tolerante SI o un castigador NO?

    En que afecta que se apruebe? y en que afecta que No?

    Quien me dice la diferencia entre Union Civil y Matrimonio? porque a estas alturas los veo muy parecidos por el fondo.

    Y les aseguro que para criar hijos no hace falta padre y madre, solo muchisimo amor!

    Le voy a pedir a Dios que sea lo que el quiera!

    • Gerardo Sanchez

      Unión Civil y Matrimonio. Diferencia: La palabra. Una tiene acepción religiosa, la otra es un término legal. Eso es basicamente el asunto. En el momento en que usted deja de hablar de matrimonio, se mete dentro de un plano completamente civil, apartando cualquier opinión religiosa del tema, puesto que cada religión tiene un ritual diferente para dicha celebración. Otra diferencia es que la ceremonia matrimonial es de caracter público (contrario a lo que muchos pudieran pensar :P ). La unión civil, a pesar de que puede tener toda la fanfarria que usted quiera, si así lo desea, puede ser a puerta cerrada en un despacho, puesto que es de carácter privado. Ambas ofrecen las mismas garantías para los conyugues, puesto que los matrimonios son registrados automáticamente como uniones civiles (siempre hay que firmar actas). Nadie contesto eso, porque en eso la señora Loría tiene técnicamente la razón, no hay diferencia en las garantías ofrecidas. Diferencia: El matrimonio esta contextualizado entre hombre y mujer. Por eso, el uso de la palabra parece casi exclusivo para uniones heterosexuales. No obstante, nos encontramos ante una mera definición. Como decir blusa y camisa. Cumplen la misma función, pueden ser prácticamente iguales, pero por definición una es de mujer y la otra es de hombre. Por eso no entiendo cual es la idea de ir tras ése argumento del matrimonio. A final de cuentas, es sólo una palabra, destinada a una ceremonia religiosa.

  • Keneth Gonzalez

    Por lo menos reconocen que la diferencia es de forma y no de fondo.

    Lo de la palabra matrimonio, no es cierto que sea religiosa, es un termino civil como todos sabemos: matrimonio civil: no tiene nada que ver con ninguna religion.

    Y lo de la ceremonia, es falso, un matrionio civil puede hacerse en el despacho solo con 2 testigos.
    De la misma forma una sociedad de estas podria hacerse en un salon repleto de gente.

    • Gerardo Sanchez

      Lo que nunca he entendido de su argumentación al respecto es… que más da?

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Comentarios

Cindy Salas Wong: Que lindo!!!!! rajado!!!! todos tendríamos que detenernos y mirar hacia atrás...
Marco Navarro Bulgarelli: Nada más rico que cagarse en alguien!!! Por cierto, ahora que volvió el...
Haroldo Rodríguez: Wow, me enviajó demasiado… Que chiva recorrer la vida de otra persona,...
Dean CóRnito: Excelente resumen de una vida bien vivida!!!  Felicidades, y ojalá este sea apenas...
Zunga: Don Bosco se va a enojar por no mencionarlo. Abrazote mae.
Ana P. Malavassi A.: Excelente recuento de experiencias de una vida muy productiva, llevada con...
PabloM: Que rico leer algo escrito tan de corazón. Felicidades y muchos éxitos más! 
Cristian Cambronero A.: la quiero macha!

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