El fallo de La Haya: ¿Quién dijo fiesta?

Publicado el 8 marzo, 2011 por cristian cambronero. Leído 100 veces

Actualidad

¿Cansado de lidiar con ese pedazo de territorio que nadie sabía que existía? ¿Agotado de ponerle atención a una zona hasta ahora abandonada? ¿Decidido a librarse de esas islitas de más? ¿Ya pensó en recurrir a La Haya? Un gobierno aparentemente satisfecho lo confirma: estamos frente a una solución temporal que regula nuestro accionar en un territorio soberano, ¡que hasta hace apenas algunos meses no estaba en discusión!
¿Qué es lo que celebramos? El fallo de este martes pide la salida de los militares nicaragüenses de Isla Calero. Era lo menos que podíamos esperar. Sin embargo el daño ambiental ya está consumado, y Costa Rica no consiguió demostrarlo para justificar el establecimiento de medidas cautelares. ¿No era ese el objetivo principal, y el más urgente? ¿De qué nos sirve que ya no haya soldados, si no conseguimos probar la afectación ambiental hecha por Nicaragua en territorio costarricense? ¿Ganamos en soberanía? Tampoco parece. La Corte Internacional de Justicia dispuso que Nicaragua -pero tampoco Costa Rica- destaquen personal militar o policial en la zona… ¡en territorio costarricense!
Está claro que el camino del derecho internacional es el correcto, pero ¿fueron nuestros argumentos efectivos? ¿Consiguió defender Costa Rica sus puntos más cruciales? ¿Ganamos?
La percepción inicial es que el fallo de la CIJ genera más preocupaciones que certezas, de cara al juicio que procederá a partir de ahora en La Haya. Si hubiera algo que anotarse como una “contundente victoria” seguramente estaría más claro.
De momento, Nicaragüa hizo la fiesta y jaló dejando el desmadre. Si la corte no nos deja entrar a limpiarlo. ¿Quién se salió con la suya?

Carlos LB.

Tenés toda la razón, en ese caso nos hubieramos quedado con los tés de canastilla de la OEA.
Tony

EL FALLO DE LA HAYA: ¿QUIÉN DIJO FIESTA?

Con comentarios como el suyo, ¿para qué oir los noticieros Nicaragüenses? Qué lástima que en vez de analizar lo que es positivo, prefiera estimular el derrotismo y la miopía en el análisis. El proceso de propiedad de la zona no ha culminado, así que sus cuestionamientos no tienen respuesta en ese contexto. ¿Será mucho esperar 4 años?, Posiblemente, pero si no es esta corte, ¿a donde vamos a dirimir estas disputas?

http://fusildechispas.com/cambronero cristian cambronero

No cuestino la vía elegida. Pero me parece absolutamente necesario cuestionarnos si fuimos efectivos o no.
El sentido “de urgencia” con respecto a este asunto, no lo inventamos los ciudadanos. El daño ambiental es evidente, y nadie insistió más en elevar el tono del apremio, que el gobierno costarricense.
Fer A

Tony concuerdo con usted, y con todo el respeto que se merece don Cristian, me parece que uno de los problemas mas grandes que tiene este pueblo es el estar siempre cuestionando todo. No digo que uno no tiene que preguntarse muchas veces del el por que de las cosa, pero estamos llegando al punto que aqui se cuestiona todo, pero nadie, y en eso me incluyo, hace nada al respecto. Y con este comentario no quiero decir que se tiene que ir uno a las armas, pero pensar un poco mejor lo que se dice, dejar de hablar y actuar mas.
http://fusildechispas.com/cambronero cristian cambronero

Es que hablar, opinar, es también una forma de actuar. Ser crítico es también ejercer una ciudadanía activa.
Al menos yo creo que cada quien ocupa un lugar, y desempeña una función para con la sociedad. Y el hacerlo bien, con compomiso, es cumplir.
En el caso de quienes nos gobiernan, su desempeño estará siempre sometido al escrutinio público, y no podría ser de otra manera.
Yo discrepo de su opinión: más bien creo que, como sociedad, los costarricenses somos tremendamente conformistas y poco cuestionadores.
Gustavo Murillo

Creo que se equivoca Cristian al indicar que la Corte no nos deja entrar a limpiarlo. La Corte permite ingresar personal civil costarricense a que verifique los daños ambientales.

Por lo demas, si me queda un sinsabor, que nos emitan una restriccion para entrar en nuestro territorio.

Fer A

Y cual sería la propuesta que nos da el periodista de esta nota? A parte de generar más dudas, no deja nada. Creo que tenemos que entender bien que fue lo que sucedio hoy antes de decir que perdimos o no una batalla que apenas esta comenzando a lucharse. Costa Rica ha tratado de mantener una actitud diplomatica en esta situación, pero decir que salimos por dentro me parece peor que la misma resolucion de la CIJ. Lo que quiero decir con esto es para varias los ticos estamos llenos de habladas pero nunca nadie da una solucion a los problemas o hace algo al respecto. Los invito a todos a dejar de quejarse por algo y tomar una actitud mas positiva a las cosas, y si del todo siguen insatisfechos, pues no se quejen tanto y actuen!

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Yo creo que hay pocas actitudes más constructivas que pedir cuentas. Los funcionarios que ocupan cargos públicos están ahí por decisión propia, pero además porque los ciudadanos depositamos en ellos la confianza que para actuén en nuestra representación, y velen por nuestros máximos intereses.
¿Deberíamos hacernos todos diplomáticos? Probablemente no. Debemos ser críticos con los resultados obtenidos por quienes asumieron ese compromismo? Indiscutiblemente sí.
Fer A

Don Cristian, no estoy diciendo que cuestionar las cosa son malas, para nada, de hecho yo tengo esa costumbre y bastante fuerte. Y, aun que comparto su opinion del conformismo tico, tambien pienso que parte de ese conformismo, por llamarlo de alguna manera, solo nos invita a cuestionar. Lo que trato de decir, no es que dejen de preguntar, por que esto es lo que lleva a la accion, si no mas bien que dejemos de preguntar tanto, y actuamos mas. En mi opinion, su comentario esta muy acertado, pero, y de nuevo, con todo el respeto y sin afan de sonar como un radical, solo genera mas dudas de las que ya hay y ese es el problema que yo veo en este país. Nos cuestionamos todo, sobre todo al gobierno, pero son pocos, muy pocos los que hacen algo al respecto. No estoy diciendo que todos deben de ser diplomaticos, o que todo deberia de mandar, pues nos convertiriamos en una anarquia, si no que si en verdad hay algun problema o si la gente ve algun problema, actuen, no hagan mas preguntas que de por si, ya todos nos la hacemos.
Con respecto a lo sucedido hoy, estamos peliendo entre nosotros una batalla que ni siquiera ha comenzado. Pero si seguimos asi, de fijo la vamos a perder
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¡Comparto por completo el fondo de la cuestión!
Solo insistiría en esto: discutir, generar opinión colectiva, son también formas de acción, que además pueden desencadenar procesos de cambio importante.
Por lo demás, no necesariamente las personas que “se quejan”, se quedan en el berrinche, aunque probablemente sean mayoría. Muchos ciudadanos inciden, de formas muy particulares, en sus entornos inmediatos.

http://www.89db.com D.D.M.

Pues a mí me parece un comentario brillante. Espero leer muchos similares mañana en el periódico. Esto no es un partidito de futbol. Hay ene cantidad de temas graves que no solo no se resuelven todavía (y sí, existe ese caracter de urgencia del que habla Xtian) sino que, estamos aquí bailando la polca por una” contundente victoria” que no es otra cosa que lo que ya dijo el autor de este post. Es que en serio, hay que ser cínico para festejar eso. Política, política, política…
Luis

“La percepción inicial es que el fallo de la CIJ genera más preocupaciones que certezas” …A quién? a Usted seguramente. Definitivamente no se puede generalizar. Hubiera sido mas honesto poner “me preocupa” porque no he oído a un sólo especialista en el campo del derecho internacional manifestar dicha opinión. Ni siquiera en las redes sociales siento el pesimismo que usted trata de transmitir.

Será mucho pedir periodistas que construyan en vez de destruir….

Creo que aquellos que tomen en camino de la Esperanza serán los que se diferencien del terrorismo que vivimos en nuestros medios de comunicación.

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Una nota interesante que acaba de publicar La Nación:
Expertos de la UNA difieren sobre triunfo tico en resolución de La Haya
http://www.nacion.com/2011-03-08/ElPais/UltimaHora/ElPais2708202.aspx

Sub COmandante Aguirre

No se, pero…..El gobierno de Nicaragua hizo lo que le dio la gana en suelo tico….lo aceptemos o no. Este fallo (q en realidad deberia llamarse FALO) lo unico que demuestra es que la OEA lo unico q hizo fue mantenerse neutral (SALOMONICO) y equilibro los argumentos de ambos paises…en pocas palabras, se lavaron las manos, y en palabras ticas…se pasaron por el culo el daño ambiental…ahora los Nicas se van cagados de risa, hicieron LA ZANJA y esperaran 4 años riendose del gobierno del PLN que trata de ver como le queda bien al pueblo tico.

Para mi en esto no hay nada de positivo y tratar de decir las cosas como son no es crear negativismo, ni derrotismo…sino las cosas como son.
Zunga

Bien dicho. Nada más te faltó agregar el cierre patético de Laurita con La Patriótica a capella.

Ahora cito: “nunca nadie da una solucion a los problemas o hace algo al respecto.”
FER A. con todo respeto, para eso, precisamente es que cada cuatro años elegimos a quiénes nos van a gobernar. Sí ellos y ellas no pueden solucionar nuestros problemas políticos, entre otras cosas, entonces no están haciendo bien su trabajo.
Y vieras FER A. que yo sí critico y además hago algo al respecto y de paso te lo propongo a vos y al resto que traen el mismo argumento: NO VOTO CADA CUATRO AÑOS POR EL MISMO MONTÓN DE INEPTOS.
Saludos

Fer A

Zunga, no di lo contrario, y por favor no malinterprente lo que quiero decir. No estoy pidiendo que le den la razon a todo lo que el gobierno hace. Cuestionarse no esta para nada mal, de hecho es una parte importante para hacer algo. Lo que intento decir es que no nos podemos quedar en cuestionamientos nada mas! Y siento que eso es algo en que cae mucho, si no es que casi todos los ticos. No estoy diciendo si perdimos o ganamos en La Haya, o si Nicaragua nos metio atolillo con el dedo. Estoy diciendo que muy bien las preguntas, pero.. y que soluciones estan dando… por lo que he leido (y no he leido todos los comentarios) no hay soluciones, solo mas cuestionamientos.
Si usted es uno de los que hace algo al respecto cada vez que no acepta algo que sucede en el país, lo felicito. Pero no todos hacen eso.

Andrea

Yo creo que este empate lo perdió Costa Rica.

http://fusildechispas.com/cambronero cristian cambronero

Este debió ser el título del post. Demoledor.

Álvaro Jiménez Morales

Isla Calero te vamos a extrañar (¿o no?)
Rsibaja

Christian y lo peor de todo es que le hicimos el favor a Ortega para el tener otro motivo mas para su reelección en Nicaragua. Sabemos que los gobiernos socialistas se aprovechan de la ignoracia del “pueblo” para manipularsos a su antojo.

Viendo los comentarios de los Nicaraguenses en las redes sociales o en los periódicos nicas, claramente se puede ver que ni siquiera sabían cual era el motivo principal de esta disputa. Ellos solamente aclaman “viva nicaragua, el rio san juan 100% nuestro”.

Esto a que nos lleva? a que Ortega por medio de la manipulacion de medios y de votos vuelva a quedar reelegido y esto quiere decir que tendriamos un gobierno chavista implantado en centroamerica.

A lo que digo los hondureños si pelearon por su pueblo! Cuando vino este otro juan vainas a tratar de manipular la constitución a favor de chavez..

glup!

Juan Diego Soto

¿Sólo los gobiernos socialistas manipulan a sus pueblos? Ya puestos, eso que llaman gobierno en Nicaragua, ¿es socialista?
http://pedagogiadelasexualidad.playlifecr.com/ MauRoverssi

Gobierno socialista! Esta si me hizo reír. ¿Alguna vez existió eso que llaman gobierno socialista en alguna parte del mundo? Por lo menos Ortega es un vividor, un parásito que vive del pueblo y que se cobija de la ideología de turno, pero igual que él hay en gobiernos “democráticos”, “liberales” y “socialdemocratas”. Lo de Nicaragua no tiene que ver con ideologías, sino por algo más verde… dinero.

http://www.behance.net/carlosredondo Carlos Redondo

-Me encanta la gente que dice que cuestionar le hace daño al país-
Pero bueno.

Yo estoy de acuerdo con Cristian en casi todo.

Me llama poderosamente la atención que no se pudiera demostrar que hubo daño irreparable en la zona. No sé si será que no se asesoraron bien con ambientalistas, si hubo negligencia a la hora de armar la denuncia, o si de verdad no hay daño irreparable y nos inventamos que una draga estropea un humedal.

O sea, que sí… sacamos a los militares, pero “ya pa qué” ya hicieron es desastre.

Esperemos a ver dentro de 4 años a ver si ese pedacillo de tierra sigue siendo nuestro o no. Mientras tanto, como que no me trago mucho eso de que “ganamos”. Me encantaría saber más de derecho internacional.

ignacio calero cruz

hola permetirme decirte que venga a estudiar a nicaragua derecho para que podas enterder un poco de derecho hasta la fecha no emos perdido ningun caso internacional mente, te recuerdo que ustedes los ticos nos deben mucho, en cuanto a educacion te recuerdo que fue en nicaragua donde vineron a estudiar las dos carreras mas importante del ser humano como es la medicina y el derecho preguntales a los intelectuales ticos , no olvides que somos hijos de Ruben Dario, el mas grande latinoamerica, por si no saber quien es, investigalo por favor, cualquier cosa escribame a mi correo gracias.-
Sub COmandante Aguirre

No entiendo, ni le encuentro relación alguna de lo que ud esta diciendo con respecto al comentario de Carlos Redondo….

Que tiene que ver las carreras que dan las universidades en Nicaragua??…Que tiene que ver q uds sean “hijos” de Ruber Darío???

Por último…aprenda a escribir bien.
Juan Diego Soto

Qué prolífico resultó ser don Rubén, mire usté.
Alejandro LB

Esa idea de que tenemos que aceptar todas las torpezas del gobierno para guardar las apariencias y no aparentar debilidad, es falsa (aunque muy cómoda). Por ese mal entendido patriotismo, fue que EE.UU. se desvió de la búsqueda de Ben Laden y se empantanó en Irak buscando armas de destrucción masiva que ya no existían. Los que advirtieron de esa descomunal equivocación fueron descalificados como poco patriotas o incluso de traidores, aunque hoy es evidente que tenían más amor por su país que George W. y su camarilla. Tenemos que ser críticos siempre, pero de forma responsable, claro está.
También debemos ser críticos con ciertas actitudes nuestras. El supuesto pacifismo debe ser reexaminado, porque nos ha llevado a una indefensión irresponsable.
Alejandro LB

Por cierto, cuando me refiero a hacer críticas, pero responsables, me parece que estas noticias reflejan pésimos ejemplos:
http://www.nacion.com/2011-03-10/ElPais/UltimaHora/ElPais2710704.aspx
http://www.nacion.com/2011-03-10/ElPais/NotasSecundarias/ElPais2709262.aspx

http://www.batichango.com Batichango

Lo unico ke me parece de todo esto, es ke los dos paises piensan ke ganaron, esperemos ke asi dejen de joder un ratico los dos. Y me parece ke SI podemos entrar a limpiar el desmadre ke dejaron, no se necesitan militares para eso, me parece ke civiles pueden entrar.

Pavo

Tanto KE ke ni se entiende lo ke dijo

Luisa

El fallo me enoja. Yo quería que la CIJ dijera: que el ejército nicaraguense se retire, que la policía de Costa Rica ingrese al área, que Nicaragua “tape” el canal que abrió en suelo costarricense, que Nicaragua empiece a “reparar” el daño causado, etc. Pero no sé si eso era posible. Sin ser conocedora de la ley internacional, del funcionamiento de la CIJ, del caso presentado por CR, del por qué del fallo de la CIJ etc., no me atrevo a emitir un criterio sobre si ganamos, perdimos o empatamos; sobre si el gobierno presentó un buen o mal caso, eso se lo tengo que dejar a los expertos.

http://facebook rbuendia

Hola Luisa. El asunto es que eso que deseabas que pasara, no podía suceder. Es un imposible porque el debido proceso está en sus primeras etapas, y una decisión tan tajante como la que vos y muchos esperaban, es propia de un fallo definitivo. Lo que sucede es que el post hace un análisis no jurídico y obviamente parcializado -como lo haríamos todos los nicas y ticos- y eso se separa inmensamente del análisis objetivo e imparcializado que hace un tribunal. Para valorar mejor si salimos victoriosos o no, debemos analizar fríamente los argumentos -que fueron los idóneos y mejores-, las pruebas -que no fueron todas las que a lo largo del proceso se aportarán para acreditar nuestro dicho, por cuestiones obvias-, y como la realidad se ha venido modificando desde que inició la draga hasta el día en el cual se llevó a cabo la audiencia en la Haya. Aunado a esto, debemos tener presente el fin último que tiene un Tribunal como la Haya, así como la forma en que la doctrina internacional define la medida cautelar, su fundamento, sus límites y sus presupuestos de otorgamiento. Con conocimiento de causa le digo que lo que obtuvimos fue lo mejor y lo justo y es impensable que nos dieran más que eso, aunque como estrategia de litigio, se hayan pedido más cosas. Por decirlo así, la estrategia ha sido impecable y va rindiendo sus frutos, pues simple y llanamente no se puede analizar diferente desde el punto de vista jurídico y entendiendo como se han venido sucediendo los hechos. Era obvio que no se iba a parar el dragado porque para eso faltan pruebas científicas fehacientes del daño al ecosistema, y esas probanzas se durará mucho mucho tiempo en obtenerlas, pero es parte del proceso, además que la Corte debe administrar el riesgo y analizó -a mi parecer correctamente-, que era mejor dejar las cosas en un estado que evita la escalada en el conflicto y no pone en riesgo la aceptación de sus medidas por parte de ambos gobiernos, pues Nicaragua dejó claro que mucho de lo que le interesaba hacer desgraciadamente ya estaba hecho. La Haya solo enfatizó que de ser cierto o no, las cosas deben quedar así, mientras finaliza el proceso. Recordemos Finalmente, perdimos un trozo de tierra? No. Pero antes era nuestro y ahora no podemos entrar a él libremente! Pues si, pero para eso es el juicio, igual con o sin razón Nicaragua también dice que es de ellos, y un juez imparcial actúa como actuó la Haya. Saludos a todos.

Will

Del artículo de la Nación que mencionas creo que cometen un error al decir que los civiles ticos y la gente de Ramsar tienen que pedirle permiso a Nicaragua para entrar a la zona. ¿o me equivoco? En cuanto a la resolución, sobrepasó expectativas dentro de lo cabe con una organización tan laberíntica como La Haya, sin que eso signifique gran cosa para Costa Rica. Aquí la lección (que no debería ser lección porque ya estamos muy viejos como para que nos sigan vacilando) es que la protección de un territorio es un principio nacional y no de los tribunales internacionales. Costa Rica desprotegió su territorio y desde que retiró policías automáticamente convirtió a Calero en una Zona en Disputa. La gran pregunta: ¿con los siguientes desmanes de la familia Ortega seguirá siendo así? ¿seguiremos llenándonos de zonas en disputa en la faja fronteriza Norte? ¿seguiremos dejando la protección de la zona norte en manos de Mamita Haya?
CRS

Yo creo un poco de lo que dicen las 2 partes: por un lado es una postura muy cómoda echarle la culpa a “los mismos de siempre” y dedicarse solo a criticar. Yo no creo q sea una de las actitudes más constructivas sentarse desde la banca a criticar porque, seamos realistas, la mayoría de los reportajes periodísticos poco tienen de constructivos…
En cuanto a esta nota en particular, creo q simplemente es una opinión, la cual comparto.
Yo escuché la transmisión y después no lograba entender la posición triunfalista del gobierno y de algunos medios… No nos concedieron la medida cautelar q yo considero más importante: que detuvieran la draga. Que como Nicaragua “ya terminó” de dragar [hacer el famoso caño] entonces no tiene sentido prohibirle que continúe ¿?
Y luego, Nicaragua no puede poner militares, ni nosotros policías, así que esto quedó literalmente como tierra de nadie por tiempo indefinido…
VFA

Soy tico, vivo y trabajo en Nicaragua desde hace 10 años y realmente no se que esta celebrando el gobierno costarricense?

Nicaragua NO ha terminado los trabajos de dragado, solo está esperando que lleguen de Venezuela 3 dragas más grandes y con mayor capacidad de trabajo que la que se usó.

Al retirar a todo el mundo de la “zona de conflicto” solo se le da luz verde a Nicaragua para continuar con el dragado y como ahora Costa Rica TIENE que pedir permiso para ir a inspeccionar la zona (aunque sea del lado tico) quien nos asegura que nos van a facilitar ese “permiso”?

Que se le hizo un favor a Ortega? Totalmente de acuerdo con RSIBAJA, los nicaragüenses podran tener hambre, podran estar desempleados, podran vivir en la miseria, sin dinero, sin comida, sin techo, sin educacion, sin salud, etc… pero “GANARLE A LOS TIQUILLOS” va a hacer que hasta el más perezoso sandinista vaya a votar en Noviembre. La reelección esta asegurada!

En cuanto al otro tema en discusión, si el periodismo no sirve para cuestionar, entonces para que sirve? Por favor infórmense, cuestionen, exijan respuestas claras y verdaderas, investiguen las cosas que se dicen y se hacen, no seamos conformistas.

Este empate lo ganó Nicaragua y por goleada!

Saludos compatriotas, vivan siempre el trabajo y la paz!
Jorge

Christian Cambronero:

Con todo respeto, le quiero expresar mi punto de vista en esta materia.

“DIVIDE Y VENCERÁS”…cualquier militar conoce esta máxima y los nicas (militares por genética) la saben aplicar muy bien.

Usted rara vez ve a un nica hablando “feo” de su país, cuando el que está al frente se llama Costa Rica. Ellos saben unirse y fortalecerse en torno al nacionalismo, no importa si el director de orquesta es Ortega o quien sea.

Creo que se le haría un gran servicio a nuestro país tomando esto en cuenta y publicando acorde. Lea los periódicos nicas: La Prensa o El Nuevo Diario cacarean cualquier cosa como un rotundo éxito para Nicaragua. Y todo su pueblo lo cree, el espíritu nacional crece y se vuelven *fuertes*.

No veo mucha oportunidad de que Costa Rica se sienta fortalecida frente a un vecino problemático mientras persistan las escisiones internas.

Por lo demás, todo mundo sabe que el juicio continúa, hoy únicamente se dictaban las medidas cautelares, que creo son satisfactorias para nosotros: militares nicas fuera de Costa Rica.
Luis González

Quiero hacerle una aclaración al editor.
Si bien es cierto nuestro país defendió sus derechos en CIJ, inicialmente SOLICITO MEDIDAS CAUTELARES, que fue lo que resolvó la CIJ hoy. Esa resolución es para evitar que el daño continue. La parte ambiental será resuelta cuando la CIJ dicte su sentencia final. Primero se debe de entender que es una Medida Cautelar y que es un Proceso.
El comentario es corto, ya que no se sabe lo que se está cuestionando. Los medio de prensa informaron mucho al respecto para que a estas alturas digan tal ignorancia.
Tavo

Yo creo que el problema de esta nota (y de Cristian) es el mismo de algunos políticos nacionales y parte de la prensa: Considerar que lo que hoy se comunicaba iba a arrojar ganadores y perdedores.
El presidente del Tribunal lo dejó clarito: las determinaciones que se tomaron hoy, pretenden también no adelantar criterio sobre el posible fallo. Responder a casi todas las preguntas de esta nota, implicaría adelantarse en términos de fondo y eso mis estimados, no iba a pasar.
Desde que se tomó la decisión de enviar esto a la Haya, se sabía que todas estas preguntas, se podrán responder hasta el fallo del caso. Y si los jueces, ticos y nicas sobrevivimos al meteorito; nos quedarán unos años de espera.
Aquí no hay nada que celebrar, ni tampoco que lamentar.

mario

Yo concuerdo con Tavo, si lo analiza, el punto acá es ese aire “triunfalista” de Laura. El gobierno de nuevo, equivoca su estrategia de comunicación y presenta esta resolución con bombos, platillos y payasos generando una gran expectación como si fuese el final del asunto cuando era solo un paso más. Ese tipo de maniobras lo pierden a uno con respecto a lo que está viendo en la tele. A estas horas yo todavía no se que se está celebrando pero de fijo el gran ganador fue Daniel Ortega.

terox

Diay, para esperar más que el fallo de hoy, habría que ser fanático, cínico o ignorante…

Costa Rica consiguió lo conseguible… si no les convence, habría que tomar otros caminos, pero para criticar esto, no había que esperarse a hoy…

¿Qué querían, una orden de captura internacional contra Daniel Ortega?
Andrea

Lo que pasa es muy simple. Esto no es un negocio más que de los gobiernos de Nicaragua y Costa Rica para meternos con ideas de “nacionalismo” y “la banderita en la puerta y el carro” para ocultar los horrores del gobierno y quedar como los buenos por lo menos en algo!
Y claramente no hay ningún negocio internacional, por lo que dicen fuera militares y lo demás nos pela. ¿Para qué problemas con Costa Rica o con Nicaragua? si no nos importa, no nos metamos… Resumen: Lamentable.
http://pedagogiadelasexualidad.playlifecr.com/ MauRoverssi

¿Está claro para los que comenta acá que esto NO era un fallo, sino medidas cautelares? Que yo sepa el juicio no ha empezado y va a llevar años. Todos los medios de comunicación hablaron hoy de un fallo, pero hasta ahora la Corte de la Haya no ha juzgado nada, simplemente a dictado medidas.

Mucha gente esta comentando a favor en contra y por su linea de argumentación pareciera que argumentan como si perdimos o ganamos un juicio, y esto ha sido reforzado por la prensa.

¿Ganar o perder? ¿Realmente se gana algo en un juicio sobre algo que no se puede remediar? Tal vez solo el honor, la razón y que no vuelva a pasar, pero el daño ya esta hecho y no se puede cambiar.
Moncho

Creo que podemos cuestionar y estar unidos. No es cierto que la única forma de fortalecernos es enajenarnos en una mentira placentera como que “ganamos” hoy. La cosa esta empezando!

Lo que me parece inverosímil es que Nicaragua haya dicho que ya término con el dragado si aún no hay un canal entre La laguna y el Río. Esta declaración fue la que llevó a la Corte a negar la segunda petición del país, Si ya terminaron y lo que hicieron fue cortar los árboles, ese daño no es irreversible. Eso no quiere decir que demostrada la soberanía costarricense sobre ese terreno (cosa que queda para la decisión de fondo) no tengan que responder por este daño.
Libertad

Ahora resulta que el derecho internacional está convirtiéndose en la típica mejenga: cualquiera que ve el partido se cree con suficientes conocimientos para opinar.

Delicado sobre todo porque cuestionar el trabajo de un equipo de gente con conocimiento específico… no sé… será demasiado reverente con el equipo, pero Christian ¿cuánto manejás el tema de derecho internacional y relaciones exteriores como para cuestionarte si los argumentos fueron efectivos, y de hecho, insinuar que no lo fueron?

Un poquito de humildad, de apoyo al equipo. No al gobierno, sino a los abogados que con bases fueron a dar la cara. Lo demás son ganas de serruchar el piso, para variar.
Verny

Creo que en este caso no hay que ni minimizar ni magnificar el fallo, por que lo que muchos olvidan es que este veredicto era por lo de la medidas cautelares pedidas por nuestro país y de 5 puntos posibles obtuvimos 3 para un 60% algo es algo.

Fue un gane parcial en mi modestísimo criterio, pues si bien ya obtuvimos lo que queríamos en lo básico o sea la retirada de las fuerzas militares nicaragüenses de la Isla Potrillos y que no puedan hacer trabajos en la zona en disputa, si admito que pudimos haber obtenido más si no fuera porque el gobierno de Laura Chinchilla cometió varios errores ya sea por gestión u omisión.

Para ponerlo de esta forma, es como cuando un alumno hace un examen ya sea de la escuela, el cole o la Universidad y saca de 100 puntos posibles un 70, el resultado es bueno pero se pudo estudiar mas y sacar una mejor calificación, así es como vi al gobierno en este caso, no reprobó el examen pero paso apenas raspando la olla.

No pudimos por ejemplo comprobarle al tribunal el fallo ambiental por qué no llevaron expertos en la materia ambiental como científicos, geólogos, biólogos, y otros en su mayoría ecologistas marginados por el gobierno por su oposición abierta y frontal contra la minería a cielo abierto (el célebre y ya debatido hasta la saciedad y el cansancio) en referencia al caso Crucitas.

Si hubiesen dejado el resentimiento por el fallo adverso obtenido en el Tribunal contencioso administrativo y se hubiesen unido en esta causa (Isla Calero) quizás pudimos haber obtenido mejor suerte y demostrar con datos y evidencias más contundentes esta lo del daño ambiental.

Los jueces del Tribunal de la Haya no van a determinar daño ecológico a base de fotografías satelitales de otra índole y videos, pues aunque son buenas evidencias por sí mismas no dan detalles que los jueces quieran escuchar, quieren argumentos que expliquen la evidencia presentada por parte de expertos en la materia ¿Llevo René Castro algún experto o varios en materia ambiental para respaldar sus tesis? por lo que se vio y oyó en el fallo me da la impresión de que NO.

Ese quizás es el lunar del gobierno y el aspecto amas criticable como el hecho de que todo este drama innecesario pudo evitarse si el propio canciller René Castro no pecase de ingenuo.

Nicaragua comunico que haría el dragado y al parecer hasta un informe del mismo le dio, ¿lo leyó? NO

El propio canciller días antes de que estallara el conflicto lo reconoció a la prensa nacional y dijo que NO CONSIDERO NECESARIO LEERLO Y QUE CONFIABA EN LA BUENA VOLUNTAD DEL GOBIERNO DE MANAGUA QUE NO HABRIA RIESGO DE DAÑO AMBIEMTAL PUES CONFIABA EN SU HOMOLOGO NICA SAMUEL SANTOS.

Si don René hubiese tomado la molestia de leer ese informe y analizarlo antes de dar el aval así por así, y hubiese considerado los antecedentes de problemas que nuestros vecinos del norte nos han causado a los largo de los años al grado de que un querido ex presidente decía que en Costa Rica tenía 3 estaciones: LA LLUVIOSA, AL SECA Y LOS CONFLICTOS CON NICARAGUA.

Ya con estos antecedentes debió desconfiar y tener don René un mínimo de malicia, si hubiese actuado así no estaríamos lamentando al daño ambiental a Isla Potrillos, su prácticamente segregación de nuestro territorio por parte de Edén Pastora Gómez (comandante cero) ni tener que haber perdido tiempo en la OEA y ahora en la Haya, o sea más valía prevenir que lamentar.

Doña Laura se le puede criticar que lo nombrase a quién fuera su jefe de campaña en la cancillería en vez de un diplomático de carrera, yo estoy segurísimo que si en vez del señor Castro estuviera don Edgard Ugalde (embajador nuestro en Colombia) este ya hubiera actuado en este caso de una forma diferente actuando más inteligente te que don René.

El daño en el humedal de la Isla Potrillos ya está hecho, que si obtuvimos la ordenar ejercito nica de salir de ahí sí, y que no puedan hacer labores en la zona en disputa Si pero pueden dragar el resto del Rio San Juan.

El fallo que emitió la Haya hoy ¿un triunfo o una derrota? Yo creo que contundentemente no es ninguna de las 2,

El fallo de la Corte de la Haya es un fallo salomónico y así es como creo debe interpretarse, que concedió a ambas partes algunas cosas que pedían.

¿Que sigue ahora? que los expertos en materia diplomática como una Nuria Marín, Álvaro Ramos, Luis Guillermo Solís nos den la luz y que asesoren al gobierno en ese ramo.

Y que doña Laura se olvide de Crucitas y se concentre en preparar al estrategia a seguir los próximos 2, 3 o 5 años que falten para el veredicto definitivo, tenderle la mano a los ambientalistas y/o expertos en materia ambiental así como debe desconfiar en lo absoluto de todo cuanto ofrecimiento venga de Managua, y en lo sucesivo de sus socios del ALBA (Venezuela,Bolivia,Ecuador y Cuba).

No debe descuidar la frontera y estar el doble o el triple de atento el gobierno para que no lo vuelvan a agarrar dormido, solo así evitáremos perder territorio y sacar provecho real de este fallo que la Corte emitió hoy, caer en triunfalismos y confiarse de ellos sería un error y darle la soberanía nacional en bandeja de plata a los Sandinistas.

¿Despertara el gobierno finalmente de su letargo y hacer lo que debió haber hecho desde el principio? ¿Ajustará el rumbo que lleva en materia diplomática y ambiental errada hasta el momento?

Ojala que así sea
http://nippon.tico.nippondaisuki.net/en/ Nippon Tico

Lo bueno, lo malo y lo feo.

1. Lo malo: Todo los señalado por Cristian. Al final de cuentas, la resolución es una suerte de atolillo con el dedo que el gobierno degustó en demasía. Haber acudido a la ineficaz OEA no sirvió más que para que ese elefante blanco produjera un plato de babas (la zona en disputa) que en alguna forma pudo influir en la resolución sobre las medidas cautelares.

2. Lo bueno: Es claro que CR debe hacer un mejor trabajo de hacer constar de que ha habido una invasión y no una simple disputa fronteriza. Haber solicitado reparaciones habría sido una forma de enfatizar el agravio sufrido. CR debe dejar usar las palabrejas “afectación ambiental” y usar lenguaje más fuerte en el sentido de “destrucción ambiental” o “destrucción parcial del sitio Ramsar”.

3. Lo feo: Saber que cuando la invasión de Calero cogió al gobierno viendo pal ciprés, éste dio tumbos y hasta palos de ciego que en cierto grado le impidieron ser más efectivo en cuanto a plantear con efectividad su solicitud de medidas cautelares. También es claro que, en otros frentes, CR tiene que tener una mejor estrategia mediática internacional.
ticoexpat

Costa Rica no pudo probar que hubo dano ecologico. Ese es el meollo del asunto. No se aportaron suficientes pruebas para que la Corte se pronunciara en este sentido, y eso si es un fallonazo.

Creo que si no se hubiera manipulado politicamente la cuestion, con pataleos de nino malcriado y amenazas de ejercito, con un poco mas de cabeza y menos patas, se hubiera dado una estrategia pensante, que recogiera los datos necesarios.

Tambien creo que el equipo de CR se la creyo facil, pensando que un gobierno “democratico, pacifico, la Suiza de centroamerica”, le seria dada la razon facil, facil. Y la cosa no es asi. La estrategia mediatica de hacernos las victimas no funciona en un proceso internacional.

Y si, ahora a tener paciencia. Ya veran como el escandalo se acaba en 3 dias. Y hay que aguantarse a Ortega unos 10 annos mas…
toño

Hay cosas que no entiendo
seré curioso…
porqué todos en el gobierno se refieren a la isla Calero como isla Portillos, como la llaman los nicas?
Será que nos están preparando para entregar el terreno a los vecinos del norte?
Porqué ven como un triunfo que se permita continuar excavando un canal a través de nuestro territorio y no se nos permita ingresar a ¨nuestro¨ territorio?
Será que ya hay algo negociado?
Porqué doña Laura celebró como si la sele le ganara 4 a 0 a Argentina? Cuando me parece que nos fue como en el partido de la sele en El Salvador.
Será que en el proyecto hidroeléctrico que tiene planeado el presidente Ortiga para el río San Juan, ya tienen tajadita los Arias? Como dice don oscar: que negocillo más requetebueno!
Que preguntón lo vuelven a uno los tiempos que padecemos!
Jose

Uno de los wikileaks ticos mencionaba que la admin. Arias no fue enérgica en su reacción con el fraude electoral 2008 perpetrado en Nicaragua. Se temía una oleada de inmigrantes.

Y pensar que quizá, si se hubiese sido enérgico, Daniel Ortiga no estaría donde está ahora. Pero lo que faltó, ayer como hoy, fue una posición enérgica.

Luisa

José, el tema que usted toca no tiene nada que ver con lo que se está discutiendo. Pero aún así, le respondo. Usted cree que si Costa Rica hubiese denunciado el fraude en Nicaragua, las cosas hubiesen cambiado? Los cables de wikileaks, al igual que la Biblia, hay que saber interpretarlos. Se trata de un funcionario norteamericano en Costa Rica informándo a quien sea en EE.UU. sobre “x” tema. En este caso el funcionario dice que Costa Rica no quiere hacer la denuncia por temor a una ola de ilegales, pero eso puede haber sido lo que el gobierno, entre otras cosas, le digo por ser cierto o para que el gobierno americano dejara de presionar. Quién podría haber ejercido mayor presión sobre Nicaragua, EE.UU. o Costa Rica? En cualquier caso, nada hubiera cambiado. Ortega seguiría siendo presidente.
Jose

Pues tenes razon, es posible que fueran excusas. No sabemos, al final este juego enfermo de la politica esta plagado de mentiras.

Pues la culpa de que Ortega sea presidente es de los nicas, de nadie mas. En eso si que no ejercieron soberania

http://twitter.com/manginho Manginho

Atinó en las primeras dos líneas del artículo!!

Este “conflicto” no es nada mas que una forma de distraer al pueblo. Que hubo daño ecológico, cierto. Pero que más daño que el mismo costarricense hace al no reciclar ni tener consciencia de la contaminación diaria exagerada que hacen. Que hubo invasión en territorio nacional, cierto. Pero hay mas de 1 millon de Nicaraguenses viviendo entre el pueblo desde hace tiempo.

El pueblo debe enfocarse en arreglar los problemas de adentro hacia afuera. Concentrarse en eliminar la corrupción, educarse, parar la ola de violencia.

Los dejo con una foto que tomé hace un par de años cuando empezaron a construir el Estadio Nacional. http://www.soycostarricense.com/file/pic/gallery/1457.jpg

No esperen que la Nación publique notas de Wikileaks años después, actuen en el momento , traten de crear consciencia entre el ciudadano que trabaja largas jornadas para poder alimentar a sus familias mientras los que estan en el poder se rien de uds!!!
Fernando Torres.

Concuerdo ciento por ciento con Cristian…nos están manipulando con el “triunfo” y no hay tal. Yo espero que esto no sea el fallo definitivo como lo dicen los medios, los medios afines al gobierno son los que más confunden no el comentario de Cristian. Costa Rica ha cometido grandes errores como es posible que no pudieran demostrar el daño ambiental…o es que los benditos jueces son ciegos. Algo que teníamos ya no es ni nuestro ni de ellos…eso es una pérdida. Si en algún momento los nicas se apoderan de todo Guanacaste(no es descabellado) entonces acudimos a la Haya y hasta que no demostremos que es nuestro queda como tierra de nadie…esa es la seguridad que nos da la diplomacia y el derecho internacional…definitivamente debemos replantearnos nuestra defensa, porque no tenemos países amigos que nos defiendan, EU ni ha chistado, y los otros amigos no se donde están.
terox

Jajajaja… la vara es que Oscar Arias tiene que tener la culpa de todo… hasta de que Ortega sea presidente… por lo menos con el plan de paz ayudó a quitarlo en los 80′s…
http://www.danielcalvo.com/ Daniel Calvo

Completamente de acuerdo + 10000000000000 / Ahi en mi blog te copie como artículo recomendado. Saludos
David

La verdad no tiendo los comentarios en contra de la decision, sacaron a los nicas, pero los ticos podemos entrar. Acaso queremos mandar policias ahi? a que? que se respeten las medidas cautelarias y todos felices. Que hagan con el rio lo que ellos quieran

Hicieron daño ecologico? no lo pudieron demostrar? poco de inutiles ambientalistas que hay en este pais, porque no se unieron todos.

Si aun asi no estan de acuerdo, que hagan una marcha hasta el rio san juan y enfrenten a Pastora esos mismos ambientalistas que no van con el oficialismo de este gobierno..
eric

Christian tiene razón y es lo que piensa la mayoría de los ticos en la calle. Lo que no está claro es si se podía esperar más de la CIJ. El día de ayer la BBC de Londres consignaba un artículo donde se dice que la tónica del tribunal de La Haya es emitir resoluciones “light”, donde se queda bien con Dios y con el diablo. Es decir, desde antes podía vaticinarse ese tipo de fallo. Tal vez, previendo eso, los nicas sacaron los soldados hace rato de la zona. Así, si les pedían sacar sus fuerzas militares, tendrían lista la respuesta: ¿cuáles militares? No tenemos militares en la zona. Igualmente suspendieron el dragado en Isla Calero. Así si les pedían suspender trabajos, tendrían su respuesta lista: “ya los terminamos”. Ahora le queda a ellos esperar que la naturaleza les termine la obra y que el San Juan, comience a desviarse hacia el Caño Pastora.
http://nippon.tico.nippondaisuki.net/en/ Nippon Tico

Todo mundo lo mira a través de un cristal distinto. Este bloguero nicaragüense lo ve totalmente diferente a Cristian y otros que pusimos comentarios aquí.

http://wp.me/pPTuH-fz
manuel

si no se toman las medidas necesarias para resolver un problema como esperan que se resuelva solo el talon de aquiles de los paisas es su pobresa asi que tenemos que devolverlke la pobresa que traen a costa rica cvuantos dolares envian a nic estos emigranm devolverles gente es el talon de aquiles de ortega i de paso solucionamos problemas de costa rica hospitales menos comgestionados menos precarios escuelas menos congestinadfas mas empleo i mejor pagado para los ticos i que se dejen la araraca que los necesitamos nosotros tendriamos que resolver nuestros propios problemas i ellos los de ellos solo que en nicaragua
jaycr

Les voy a decir un secreto. Daniel Ortega no esta construyendo un canal interoceanico. Esta convirtiendo la zona del San Juan en un area de paso obligatorio para los cargamentos de droga que salen de Colombia y van para Mexico.

El plan es sencillo, limpiar la zona de policias ticos y de cualquier otro estorbo, poner al ejercito a “cuidar” la zona y facilitarle el paso a las embarcaciones a cambio de un peaje. Es un negocio millonario para Ortega, quien tiene conocidas conexiones con el narco colombiano (revisen los documentos de Wikileaks sobre la estadia de Escobar en los 80′s en Nicaragua).

Si el gobierno de Costa Rica se pusiera vivo, pondriamos una base de la DEA en Guanacaste, de hecho solo presenten la idea y veran como Ortega y sus amigos pegan el brinco porque se les caeria el negocio. Como dicen por ahi, solo sigan la plata… este lio de Isla Calero es solo otro movimiento en este plan para ganar millones con el narco.

Lo que hizo la corte es parte del plan y cuando llegue el fallo final, Ortega ya va estar en la portada de Fortune superando a Carlos Slim por varios milloncillos de dolares.
http://dameuncampo.ticoblogger.com/ Simón

Ya para seguir en estas, sinceramente lo único que me preocupa a mí de esa zona, porque como decís, sabía poco o nada acerca de ella, era el daño ambiental, porque, de tener la magnitud que explicaron sedimentólogos y oceanógrafos, sería muy negativo para el litoral Caribe. El resto (soberanía, frontera, etc.) se los dejo a los diplomáticos.

Ahora, te adjunto este link de ElPaís.cr http://elpais.cr/articulos.php?id=42401 hubo algunas cuestiones raras, como cambios en la terminología para la destrucción en ese sitio, y la no inclusión de documentos en el nivel jurídico que sí fueron puestos en el “libro blanco”, que era para la opinión pública. Por ejemplo, la opinión de Allan Astorga, sedimentólogo, en un análisis que él hizo, determinó que de continuar los trabajos habría serias consecuencias en el litoral Caribe. ¿Por qué no se incluyó? Pregúntenle a René o a los demás abogados, porque yo no tengo idea.

Sigo temiendo por la salud ambiental de esa zona, y espero que se envíen rápidamente a los civiles especialistas en materia ambiental para recoger más pruebas y proteger, rápido, ese sitio.
J.V.

Pues como me decía un amigo Argentino “pan y circo”.
Si al pueblo le dan esos dos están contentos, para mi todo esto fue un ardid político. Doña Laura cantando victoria por acá y Ortega relinchando por una hora en cadena nacional por allá.

El gran perdedor? El medio ambiente.

Como una película de suspenso de cine independiente del mas bajo presupuesto, al final quedamos todos con una ceja levantada preguntándonos WTF?
keneth gonzalez

Buen comentario, Nicaragua hizo la fiesta y salio muerto de risa, ganó la tesis de los nicas como hoy lo dice Jorge Guardia.
Aunque esto sean solo medidas cautelares, el punto es que las perdimos, CR mas bien se ve afectada ya que le quitan la soberania de Calero en espera del famoso fallo.

Nicaragua, en cambio no sufre nada en absoluto, la prensa ha malinformado a la gente hablando de un supuesto triunfo, que mal que estamos!
Marjorie

ESTOY DE ACUERDO EN TODO LO ESCRITO EN ESTE ARTICULO, CLARO, SENCILLO, Y VERDADERO. NO GANAMOS, SOLO PERDIMOS .¿ AHORA QUE HACEMOS? ESTA ES LA PREGUNTA QUE NOS DEBEMOS HACER. LOS QUE MANEJARON EL ASUNTO LO HICIERON MUY MAL, ¿SEGUIREMOS PERMITIENDO, QUE EL MUNDO PIENSE QUE ESTAMOS DE ACUERDO CON ESTAS DISPOSICIONES ?